Een ferme scheut liberalisme is dringend nodig

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De maffia biedt bescherming tegen de maffia zelf. Een belofte om u met rust te laten. Bezwaarlijk "een meerwaarde".

Toch wel meen ik, want als er iets voorvalt dan zorgt da maffia dat de schuldigen gestraft worden. De politie daarentegen die komt langs, ze ontvreemden nog een en ander en leggen dan de papieren met uw klacht(en) op de hoop en daar blijft het bij.

Als ik moet kiezen tussen veiligheid van de maffia of van de politie dan is de keuze snel gemaakt.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toch wel meen ik, want als er iets voorvalt dan zorgt da maffia dat de schuldigen gestraft worden. De politie daarentegen die komt langs, ze ontvreemden nog een en ander en leggen dan de papieren met uw klacht(en) op de hoop en daar blijft het bij.

Als ik moet kiezen tussen veiligheid van de maffia of van de politie dan is de keuze snel gemaakt.

Uw keuze. Niet die van de meeste winkeliers in Italië.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uw keuze. Niet die van de meeste winkeliers in Italië.

Ok, wat zijn de cijfers?

Want begrippen zoals, 'de meeste,' blinken enkel uit in onduidelijkheid.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ok, wat zijn de cijfers?

Want begrippen zoals, 'de meeste,' blinken enkel uit in onduidelijkheid.

https://it.wikipedia.org/wiki/Comitato_Addiopizzo

U redt zich verder wel met een handig woordenboekje?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toch wel meen ik, want als er iets voorvalt dan zorgt da maffia dat de schuldigen gestraft worden. De politie daarentegen die komt langs, ze ontvreemden nog een en ander en leggen dan de papieren met uw klacht(en) op de hoop en daar blijft het bij.

Als ik moet kiezen tussen veiligheid van de maffia of van de politie dan is de keuze snel gemaakt.

Ben jij niet geïnteresseerd in beveiliging van je huis en spullen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

https://it.wikipedia.org/wiki/Comitato_Addiopizzo

U redt zich verder wel met een handig woordenboekje?

Ik zie daar zo direct geen cijfers over het aantal winkeliers dat de keuze maakte zoals u het liet uitschijnen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ben jij niet geïnteresseerd in beveiliging van je huis en spullen?

Toch wel, daarom weet ik dat je de politie best niet binnenlaat.

Mijn ervaring leert me dat die mensen iedere keer dat ze bij mij thuis waren geld, wapens, drugs en juwelen gestolen hebben.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toch wel, daarom weet ik dat je de politie best niet binnenlaat.

Mijn ervaring leert me dat die mensen iedere keer dat ze bij mij thuis waren geld, wapens, drugs en juwelen gestolen hebben.

Allemaal gekocht met uw uitkering? Of had je die zelf gestolen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Allemaal gekocht met uw uitkering? Of had je die zelf gestolen?

Is dat niet eender?

Of zeg je nu dat er zaken zijn die door de politie mogen gestolen worden?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toch wel, daarom weet ik dat je de politie best niet binnenlaat.

Mijn ervaring leert me dat die mensen iedere keer dat ze bij mij thuis waren geld, wapens, drugs en juwelen gestolen hebben.

Wel, de maffia biedt u die bescherming aan.
Het kost u alleen een pak geld en je hebt niet te weigeren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wel, de maffia biedt u die bescherming aan.
Het kost u alleen een pak geld en je hebt niet te weigeren.

Met de politie kostte het ook veel geld en er viel vanwege het huiszoekingsbevel ook niet te weigeren.

En de maffia liegt minder dan de politie.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Het ganse 'argument' is te belachelijk voor woorden. Daarom ook dat u geen antwoord hebt op mijn vergelijking met Sicilianen die tegen de maffia zijn.

Wat een flauwe kul! Uw vergelijking met Sicilië vind ik gewoon niet interessant. En niet relevant.

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Een vrouw klaagt dat ze lastiggevallen wordt in een bepaalde straat? Ge kunt die straat ook vermijden.

Wat een onzinnige vergelijking! U bent begonnen met een vergelijking met de melk die ongevraagd voor uw deur werd gezet. Wel, ik begon over de openbare weg die u gebruikt. In uw extremistische perceptie is alles wat de overheid doet, een opgedrongen beperking van uw vrijheid. Maar u 'vergeet' wel al die keren dat u vrijwillig de werken van de overheid gebruikt. Niemand dwingt u om op de openbare weg te gaan. U kan gerust alles vanuit uw huis en uw hof doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Een inbreker komt in uw huis? Ge kunt de deur opendoen en naar buiten gaan.

Dat zijn blijkbaar uw oplossingen wanneer iemands vrijheid wordt geschonden. Ziek.

Neen, dat zijn niet mijn oplossingen. Uw verbeelding draait overuren.!

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Omdat ik niet de keuze heb. De overheid heeft met geweld een monopolie geclaimd, zonder dat de burgers ooit de kans hebben gekregen om dat monopolie aan te vechten.

U kan een ultra liberale partij oprichten en de maatschappij veranderen. Wat houdt u tegen?
Ik zal het u zeggen: uw gemakzucht.
Op geen enkele manier heeft de overheid op dit moment met geweld enig monopolie geclaimd.

Bovendien houdt niemand u tegen om te vertrekken naar een beter oord. Aan de grens zal u niet gestopt worden door de overheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Maar een belastingaanslag waarbij ge kunt kiezen welke zaken ge wilt (en waarbij het tarief wordt bepaald op basis van de zaken die ge kiest), zou inderdaad een stap vooruit zijn.

Dat is utopisch. Niet in de praktijk realiseerbaar.

Net als het communisme is het libertarisme een mooi idee, maar onverwezenlijkbaar.
Zelfs indien het mogelijk is om uw utopische maatschappij te realiseren, zou het onverbiddelijk weg geselecteerd worden door efficiëntere samenlevingsvormen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

U vroeg voorbeelden van de overheid die geweld initieert.

Is dat hetzelfde als stellen dat de overheid het grote heil is?

Neen! Het is dus een grove leugen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nuntiu

Dat lijkt mij niet correct. Ten eerste kan de maffia ook best beweren dat ze een waardevolle dienst leveren.

De maffia kan beweren wat ze wil, ik geloof er geen knijt van.

Oorspronkelijk geplaatst door Nuntiu

Ze zeggen: geef ons geld en wij zullen u beschermen.

Beschermen tegen aanslagen van de maffia zelf.

Oorspronkelijk geplaatst door Nuntiu

Dus daar is geen essentieel verschil tussen de maffia en de overheid. Beiden vragen u een som geld, de betaling wordt met geweld afgedwongen, en er wordt u een dienst aangeboden.

Wat een vreemde redenering. Als uw bakker u geld vraagt voor zijn brood, is dat dan ook de maffia? Als u niet betaald gaat die ook naar de rechtbank. Ziet u dat ook als geweld? Is er eigenlijk iets dat u niet als geweld aanziet?

Oorspronkelijk geplaatst door Nuntiu

Hier slaat ge een paar stappen over. Ja het is wenselijk dat een aantal diensten die de overheid momenteel levert blijven geleverd worden. Maar ge gaat er dan direct vanuit dat de overheid deze diensten moet blijven leveren. Dat is geen logische noodzakelijkheid. Op een bepaald moment zorgde de overheid ook voor vliegtuigen, postbedeling, banken, telefonie,... In sommige landen zijn deze dingen ondertussen geprivatiseerd. Maar wat met de piloten, postbodes, bankiers die niet meer door de overheid betaald worden? Moeten we hierover ook dezelfde vraag stellen die u over leraren hebt gesteld? Moeten deze niet meer betaald worden? De vraag klinkt hier natuurlijk nog onzinnig want het is wel duidelijk dat postbodes niet gratis werken. Om dezelfde reden moet een leraar ook niet gratis werken.

In alle oprechtheid, ik snap er niets van wat u allemaal schrijft.

[Nebur]

Mag ik vragen om in het vervolg correct te citeren, want zoals u nu bezig bent, wordt het een warboel.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wat een flauwe kul! Uw vergelijking met Sicilië vind ik gewoon niet interessant. En niet relevant.

Maar dat maakt de vergelijking niet treffend.

Wat een onzinnige vergelijking! U bent begonnen met een vergelijking met de melk die ongevraagd voor uw deur werd gezet. Wel, ik begon over de openbare weg die u gebruikt. In uw extremistische perceptie is alles wat de overheid doet, een opgedrongen beperking van uw vrijheid. Maar u 'vergeet' wel al die keren dat u vrijwillig de werken van de overheid gebruikt. Niemand dwingt u om op de openbare weg te gaan. U kan gerust alles vanuit uw huis en uw hof doen.

Mijn vergelijking met Sicilië ging over uw 'argument' dat ik altijd kan verhuizen. Probeer te volgen.

Extremisme slaat overigens op de bereidheid om geweld in te zetten om politieke doeleinden te bereiken. U kunt me veel verwijten, maar geen politiek extremisme.

U kan een ultra liberale partij oprichten en de maatschappij veranderen. Wat houdt u tegen?
Ik zal het u zeggen: uw gemakzucht.
Op geen enkele manier heeft de overheid op dit moment met geweld enig monopolie geclaimd.

Wat houdt mij tegen? Mijn afkeer voor de democratie zoals ze nu is.

Bovendien houdt niemand u tegen om te vertrekken naar een beter oord. Aan de grens zal u niet gestopt worden door de overheid.

Zie mijn vergelijking met Sicilië. Niet het slachtoffer moet verhuizen, maar diegene die de vrijheid van anderen schendt moet aangepakt worden.

Net als het communisme is het libertarisme een mooi idee, maar onverwezenlijkbaar.
Zelfs indien het mogelijk is om uw utopische maatschappij te realiseren, zou het onverbiddelijk weg geselecteerd worden door efficiëntere samenlevingsvormen.

Het communisme is geen mooi idee. Het is een walgelijk idee.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Allemaal gekocht met uw uitkering? Of had je die zelf gestolen?

Xenophon is nooit te beschaamd geweest om met zijn crimineel verleden te zitten koketteren op dit forum. Niet te verwonderen dat hij de kant kiest van de maffia.

Waarmee hij impliciet de stelling verdedigt dat de overheid en de maffia 2 verschillende instituten zijn. Wat ons weer bij het begin van de discussie brengt.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Is dat hetzelfde als stellen dat de overheid het grote heil is?

Neen! Het is dus een grove leugen.

Ik heb niet gesteld dat iemand gezegd had dat de overheid het grote heil is.

Maar u vroeg waarom Jonathan Jacob in deze discussie werd besproken. Het antwoord daarop is uw vraag om voorbeelden van de overheid die geweld initieert.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Waarmee hij impliciet de stelling verdedigt dat de overheid en de maffia 2 verschillende instituten zijn. Wat ons weer bij het begin van de discussie brengt.

Niemand heeft ooit beweerd dat de maffia en de overheid gelijke instituten zijn. Uiteraard niet. De ene is privaat georganiseerde misdaad, de andere is publiek georganiseerde misdaad.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Mag ik vragen om in het vervolg correct te citeren, want zoals u nu bezig bent, wordt het een warboel.

U mag dat vragen.

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Maar dat maakt de vergelijking niet treffend.



Mijn vergelijking met Sicilië ging over uw 'argument' dat ik altijd kan verhuizen. Probeer te volgen.

Ik vond het een niet interessante vergelijking. Wat is daar moeilijk aan om te begrijpen? U hebt ook een heleboel verwijzingen van mij genegeerd. Dat is uw recht. Ik doe daar toch niet moeilijk over?

Ik gaf u enkel de goede raad te verhuizen naar een onbewoond eiland waar u uw utopische maatschappij kan opbouwen van 0, Samen met patrickve, want die heeft exact dezelfde visies.

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Extremisme slaat overigens op de bereidheid om geweld in te zetten om politieke doeleinden te bereiken. U kunt me veel verwijten, maar geen politiek extremisme.

U vergist zich. Extremisten zijn mensen die niet begrijpen dat er andere meningen bestaan. Ze zien hun eigen mening als de enige correcte. Andere meningen zijn per definitie fout. Dat heeft niets met geweld te maken.
Geweld is blijkbaar een obsessie voor u.

En dat verrast mij niet want ik heb al veel discussies gehad met ultra liberalen, en de angst voor geweld kwam steeds terug.

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wat houdt mij tegen? Mijn afkeer voor de democratie zoals ze nu is.

Nee serieus, vindt ge dat nu niet zelf een laf argument?

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Zie mijn vergelijking met Sicilië. Niet het slachtoffer moet verhuizen, maar diegene die de vrijheid van anderen schendt moet aangepakt worden.

Ok, dan gaan we alle overheden (en de bevolkingen die mee willen gaan) op een eiland zetten, en gij moogt samen met patrickve hier blijven wonen.

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Het communisme is geen mooi idee. Het is een walgelijk idee.

Dat is uw waarde oordeel. Sommige mensen vinden beige een mooie kleur, anderen niet.

Sommigen vinden uw libertarisme walgelijk. Die hebben evenveel gelijk (of ongelijk) als u.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Niemand heeft ooit beweerd dat de maffia en de overheid gelijke instituten zijn. Uiteraard niet. De ene is privaat georganiseerde misdaad, de andere is publiek georganiseerde misdaad.

Jawel. De stelling was: maffia en overheid zijn hetzelfde. Ze pikken geld van de burger met geweld.

Ik heb daar 'nuance' proberen in te brengen.

En ... WTF is publiek georganiseerde misdaad? Dat heeft toch geen enkele betekenis. Dat wilt zeggen dat gij mee verantwoordelijk voor de misdaad, dat begrijpt ge toch?