Oplossingen voor het vluchtelingenprobleem ...

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Zeer relatief. 50.000 mensen op een populatie van miljoenen Europeanen zijn voor andere mensen slechts druppels op een hete plaat.

Staat u er wel eens bij stil dat Europa al zeker 20 jaar meer dan overbevolkt is? Kunnen daar nog 10.000-en, laat staan 100.000-en want dat is de bedoeling, bij?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Staat u er wel eens bij stil dat Europa al zeker 20 jaar meer dan overbevolkt is? Kunnen daar nog 10.000-en, laat staan 100.000-en want dat is de bedoeling, bij?

2

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Mensen die onterecht steun trekken aan het werk zetten en hun uitkering aan een familie vluchtelingen geven. Geld genoeg.

Dat "werk" heeft mij ook aan het denken gezet.
We gaan alle vluchtelingen meteen aan een baan helpen, wordt heel enthousiast verkondigd.
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat wij werk hebben voor die vreemdelingen zolang er werkloze Europeanen zijn ??? ??? ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dat "werk" heeft mij ook aan het denken gezet.
We gaan alle vluchtelingen meteen aan een baan helpen, wordt heel enthousiast verkondigd.
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat wij werk hebben voor die vreemdelingen zolang er werkloze Europeanen zijn ??? ??? ???

Ik denk dat zoiets een verkeerd uitgangspunt is. Er is geen taart werk die verdeeld moet worden onder de werkwilligen.

Bekijk het zo: als er drie mensen zijn, waarvan een landbouwer, een bakker en een beenhouwer, dan kunnen die samenwerken, en samen een kleine gemeenschap opbouwen, waar elkeen iets voor een ander doet, en daarvoor in ruil dingen van een ander krijgt. Stel dat daar nu een vierde bijkomt die schoenveters kan knopen. Het is best mogelijk dat die mens niet aan zijn trekken komt: noch de bakker, noch de beenhouwer, nog de boer hebben een gast nodig die hun schoenveters knoopt. Van de slag kan die veterknoper niks voor een ander doen, en normaal gezien, ook niks van hen krijgen. Maar omdat die boer, die slager en de bakker vriendelijke mensen zijn, stoppen ze hem wat brood en vlees toe voor niks.

Stel nu dat er 30 mensen bijkomen. Wil dat zeggen dat aangezien we al met een werkloze veterknoper zitten, die 30 mensen ook werkloos zullen zijn ?

Helemaal niet: als er daar 10 boeren, 10 bakkers en 10 beenhouwers tussenzitten, kunnen die, in groepjes van 3, hetzelfde doen als dat eerste groepje van 3 he.

Stel daarentegen dat er 10 veterknopers bijkomen in plaats van die dertig hierboven. Dan hebben onze boer, onze bakker, en onze beenhouwer een probleem. Daar waar hun systeem erop gemaakt was om 1 enkele veterknoper gratis op hun kosten laten te leven, gaan 10 veterknopers gewoon alles opdoen, en gaan die boer, die bakker en die beenhouwer op den duur zelf in armoede en honger gaan leven.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Daarom ben ik ook van mening dat wij ons beleid moeten aanpassen. Mensen als bembem moeten in mijn ogen terug naar land van herkomst.

Bembem is hier als kind gekomen door toedoen van anderen. Ze heeft waarschijnlijk nauwelijks geweten wat er gebeurde.
Die situatie is niet te vergelijken met de massa-immigratie die we nu krijgen, dat zijn volwassenen die er zelf voor kiezen om naar hier te komen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat komt min of meer overeen met wat ik ook zeg. Het is niet de origine van mensen die een probleem stelt, het is wat ze doen of niet doen. Maar "profiteur" is niet echt mogelijk. Gereglementeerde publieke sociale zekerheid is een mechanisme dat automatisch intelligente mensen laat profiteren. De fout zit hem dus niet bij die mensen, maar bij dat systeem. Dat moet afgeschaft worden.

Als je zou kunnen werken voor 500 Euro, en het sociale zekerheidssysteem biedt jou 800 Euro aan zonder dat je een klop moet doen, zou je goed gek moeten zijn om gaan te werken, he. Dat is niet profiteren. Dat is spelen volgens de regels van het idiote systeem.

Ik denk dat die origine een grote rol speelt. Want zelfs als ze geen moslim zijn, ze komen uit islam-georiënteerde landen waar mensen een heel andere cultuur hebben : vrouwen zijn tweederangsburgers; voor straffen geldt oog om oog, tand om tand ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik denk dat die origine een grote rol speelt. Want zelfs als ze geen moslim zijn, ze komen uit islam-georiënteerde landen waar mensen een heel andere cultuur hebben : vrouwen zijn tweederangsburgers; voor straffen geldt oog om oog, tand om tand ...

Dan nog is de reden waarom je denkt dat ze problemen geven, niet hun origine, maar hun houding/opinie/gedrag/...
Tussen de autochtoon die plots overtuigd geraakt van de "waarden" ginder, en de allochtoon die ginder gaan lopen is, net omwille van die "waarden", is mijn keuze a priori eerder voor de tweede dan voor de eerste he.

Zegde je dat immers ook van Polen of Hongaren die destijds het communisme ontvluchtten ? "zelfs al zijn ze geen communisten, ze zijn ginder opgevoed en hebben dus heel andere economische concepten dan wij" ?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat zoiets een verkeerd uitgangspunt is. Er is geen taart werk die verdeeld moet worden onder de werkwilligen.

Bekijk het zo: als er drie mensen zijn, waarvan een landbouwer, een bakker en een beenhouwer, dan kunnen die samenwerken, en samen een kleine gemeenschap opbouwen, waar elkeen iets voor een ander doet, en daarvoor in ruil dingen van een ander krijgt. Stel dat daar nu een vierde bijkomt die schoenveters kan knopen. Het is best mogelijk dat die mens niet aan zijn trekken komt: noch de bakker, noch de beenhouwer, nog de boer hebben een gast nodig die hun schoenveters knoopt. Van de slag kan die veterknoper niks voor een ander doen, en normaal gezien, ook niks van hen krijgen. Maar omdat die boer, die slager en de bakker vriendelijke mensen zijn, stoppen ze hem wat brood en vlees toe voor niks.

Stel nu dat er 30 mensen bijkomen. Wil dat zeggen dat aangezien we al met een werkloze veterknoper zitten, die 30 mensen ook werkloos zullen zijn ?

Helemaal niet: als er daar 10 boeren, 10 bakkers en 10 beenhouwers tussenzitten, kunnen die, in groepjes van 3, hetzelfde doen als dat eerste groepje van 3 he.

Stel daarentegen dat er 10 veterknopers bijkomen in plaats van die dertig hierboven. Dan hebben onze boer, onze bakker, en onze beenhouwer een probleem. Daar waar hun systeem erop gemaakt was om 1 enkele veterknoper gratis op hun kosten laten te leven, gaan 10 veterknopers gewoon alles opdoen, en gaan die boer, die bakker en die beenhouwer op den duur zelf in armoede en honger gaan leven.

Die veterknopers zijn echter ook werkwilligen. Die kunnen niet van de "werktaart" meeëten. Niet omdat ze niet willen maar omdat ze niet gevraagd worden.
Wat moeten we met hen? Probleem zoals u zegt.
Zo is het toch ook met de immigratie. Velen kunnen als tolk werken, zeggen ze. Ik denk aan justitie. We hebben - en dat is een bekend feit - te weinig geld om de tolken die er nu zijn, te betalen. Hoe willen we dan immigrant-tolken betalen?
Ze kunnen vuilnisman of straatveger worden, daarvoor hoeft men niet geschoold te zijn. De gemeenten komen nu al niet uit de kosten. Hoe moeten die dat betalen?
Er zijn ook hoogopgeleide mensen bij, ingenieurs, IT-ers... Moeten we onze eigen ingenieurs werkloos maken om de asielzoekers werk te geven?
Enzovoort.
Mijn enige conclusie : Europa kan die massa onmogelijk aan.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan nog is de reden waarom je denkt dat ze problemen geven, niet hun origine, maar hun houding/opinie/gedrag/...
Tussen de autochtoon die plots overtuigd geraakt van de "waarden" ginder, en de allochtoon die ginder gaan lopen is, net omwille van die "waarden", is mijn keuze a priori eerder voor de tweede dan voor de eerste he.

Zegde je dat immers ook van Polen of Hongaren die destijds het communisme ontvluchtten ? "zelfs al zijn ze geen communisten, ze zijn ginder opgevoed en hebben dus heel andere economische concepten dan wij" ?

Die Polen en Hongaren waren in aantallen echt niet te vergelijken met wat nu op ons afkomt! Die konden gemakkelijk in onze bevolking opgenomen worden.
Dan kan u beter de vergelijking maken met de Oost-Europeanen die na de val van de muur naar hier gekomen zijn. Hun aantallen waren ook kleiner dan wat nu op ons afkomt. Maar toch heeft hun aanwezigheid veel kwaad bloed gezet. Ik denk aan de transport-sector : honderden truckchauffeurs verloren hun baan omdat Hongaren en Polen veel goedkoper waren. En meteen werd er - behalve de ontevredenheid van de nieuwe werklozen - gerefereerd aan hun andere mentaliteit, levenswijze, enzovoort. Dus ja, de mensen houden daar wel degelijk rekening mee.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat zoiets een verkeerd uitgangspunt is. Er is geen taart werk die verdeeld moet worden onder de werkwilligen.

Bekijk het zo: als er drie mensen zijn, waarvan een landbouwer, een bakker en een beenhouwer, dan kunnen die samenwerken, en samen een kleine gemeenschap opbouwen, waar elkeen iets voor een ander doet, en daarvoor in ruil dingen van een ander krijgt. Stel dat daar nu een vierde bijkomt die schoenveters kan knopen. Het is best mogelijk dat die mens niet aan zijn trekken komt: noch de bakker, noch de beenhouwer, nog de boer hebben een gast nodig die hun schoenveters knoopt. Van de slag kan die veterknoper niks voor een ander doen, en normaal gezien, ook niks van hen krijgen. Maar omdat die boer, die slager en de bakker vriendelijke mensen zijn, stoppen ze hem wat brood en vlees toe voor niks.

Stel nu dat er 30 mensen bijkomen. Wil dat zeggen dat aangezien we al met een werkloze veterknoper zitten, die 30 mensen ook werkloos zullen zijn ?

Helemaal niet: als er daar 10 boeren, 10 bakkers en 10 beenhouwers tussenzitten, kunnen die, in groepjes van 3, hetzelfde doen als dat eerste groepje van 3 he.

Stel daarentegen dat er 10 veterknopers bijkomen in plaats van die dertig hierboven. Dan hebben onze boer, onze bakker, en onze beenhouwer een probleem. Daar waar hun systeem erop gemaakt was om 1 enkele veterknoper gratis op hun kosten laten te leven, gaan 10 veterknopers gewoon alles opdoen, en gaan die boer, die bakker en die beenhouwer op den duur zelf in armoede en honger gaan leven.

Die boer, die slager en de bakker zijn zelfstandigen, die verdienen niets, elke maand moeten die geld lenen van hun ouders en kinderen om de rekeningen te kunnen betalen en een korst brood te kopen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Die veterknopers zijn echter ook werkwilligen. Die kunnen niet van de "werktaart" meeëten. Niet omdat ze niet willen maar omdat ze niet gevraagd worden.
Wat moeten we met hen? Probleem zoals u zegt.

Die moeten gewoon dood gaan van honger, of een oplossing aan hun probleem bedenken he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Maar toch heeft hun aanwezigheid veel kwaad bloed gezet. Ik denk aan de transport-sector : honderden truckchauffeurs verloren hun baan omdat Hongaren en Polen veel goedkoper waren.

Dat is een positieve zaak: het heeft het transport goeiekoper gemaakt. De autochtonen die teveel vroegen om met een camion te rijden, waren hier de veterknopers. Tegen dat die allemaal dood zijn van de honger, gaan we allemaal goeiekopere artikelen hebben, want goedkoper transport.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Die Polen en Hongaren waren in aantallen echt niet te vergelijken met wat nu op ons afkomt! Die konden gemakkelijk in onze bevolking opgenomen worden.
Dan kan u beter de vergelijking maken met de Oost-Europeanen die na de val van de muur naar hier gekomen zijn. Hun aantallen waren ook kleiner dan wat nu op ons afkomt. Maar toch heeft hun aanwezigheid veel kwaad bloed gezet. Ik denk aan de transport-sector : honderden truckchauffeurs verloren hun baan omdat Hongaren en Polen veel goedkoper waren. En meteen werd er - behalve de ontevredenheid van de nieuwe werklozen - gerefereerd aan hun andere mentaliteit, levenswijze, enzovoort. Dus ja, de mensen houden daar wel degelijk rekening mee.

Polen en Hongaren zijn over het algemeen ook blank en christelijk. Dat integreert automatisch veel gemakkelijker: het zijn dan ook Europeanen.

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dat "werk" heeft mij ook aan het denken gezet.
We gaan alle vluchtelingen meteen aan een baan helpen, wordt heel enthousiast verkondigd.
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat wij werk hebben voor die vreemdelingen zolang er werkloze Europeanen zijn ??? ??? ???

De VDAB website staat vol met kutjobs voor laaggeschoolden die de autochtone bevolking niet meer wil doen. Als je werkzoekende bent krijg je meteen 10tallen van deze jobs aangeboden, en ja, ik spreek uit ervaring.
Huidige werklozen en vermeende gehandicapten blijven liever werkloos dan zulk werk te doen. U moet zelf maar eens gaan kijken Marie. https://www.vdab.be/jobs

En wat betreft woonruimte. In Wallonië is nog plaats zat. Die vluchtelingen zouden zelfs tevreden zijn met een uitgeholde rots. Deze mensen zitten vol met potentieel, terwijl de huidige parasieten al lang op een dood spoor zitten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Bembem is hier als kind gekomen door toedoen van anderen. Ze heeft waarschijnlijk nauwelijks geweten wat er gebeurde.
Die situatie is niet te vergelijken met de massa-immigratie die we nu krijgen, dat zijn volwassenen die er zelf voor kiezen om naar hier te komen.

Waar vergelijk ik die zaken met elkaar?

Ik zeg gewoon dat in mijn optiek mensen als bembem terug moeten naar land van herkomst.

[Nietzsche]

https://pbs.twimg.com/tweet_video/COdEGF4WcAAraTu.mp4

[Lance]

Ander idee: Elke hof groter dan 5 are onteigenen (50% van de oppervlakte) en sociale woningen op zetten. Komen de welgestelden tussen de marginalen en krijgen we automatisch meer integratie ipv moderne ghetto's. De marginalen moeten dan ook niet meer pendelen voor hun werk, want inbreken kunnen ze in de huizen recht tegenover hen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Ander idee: Elke hof groter dan 5 are onteigenen (50% van de oppervlakte) en sociale woningen op zetten. Komen de welgestelden tussen de marginalen en krijgen we automatisch meer integratie ipv moderne ghetto's. De marginalen moeten dan ook niet meer pendelen voor hun werk, want inbreken kunnen ze in de huizen recht tegenover hen.

Zou zo uit de mond van Hollande kunnen komen

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zou zo uit de mond van Hollande kunnen komen

Kleine mannen zitten dan ook vol grote ideeën. Poetin, Hitler, Hollande, Merkel,...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Kleine mannen zitten dan ook vol grote ideeën. Poetin, Hitler, Hollande, Merkel,...

Merkel en goede ideeën.