Trein 50% trager dan auto...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een 10 woontorens van 100 verdiepen zou het centrumeffect kunnen versterken. Je kunt dan ongeveer 20.000 mensenhuisvesten, een 10tal shoppingcentra, een 100tal bedrijven huisvesten.

Dan heb je natuurlijk zo'n euralille effect

En dan een half uur onderweg met de lift omdat iedereen die trein moet halen,

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoor ik evenwel niet dat het juist Maastricht is die blijkbaar moeilijk doet en eigenlijk geen interesse heeft in zo'n lijn?

Maastricht doet moeilijk over een tramlijn. Die kan namelijk niet over de Maas, want de brug is niet sterk genoeg.
Maar de spoorlijn, die ligt er al, en is onlangs zelfs tot Lanaken opgeknapt. Dus als men aan Vlaamse kant de lijn van Lanaken tot Hasselt ook zou opknappen dan is er weinig dat een treindienst in de weg zou staan. Kan je met moderne lichte dieseltreinen doen, van den type waarvan de NNBS graag doet alsof ze gewoon niet bestaan.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoor ik evenwel niet dat het juist Maastricht is die blijkbaar moeilijk doet en eigenlijk geen interesse heeft in zo'n lijn?

Stel u voor, ze hebben alles vervangen door bussen...

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Stel u voor, ze hebben alles vervangen door bussen...

Maar er is niemand die een uur op een bus gaat zitten als je het op 30 minuten kan met je auto. Een trein tussen Hasselt en Maastricht zou het op minder dan 30 minuten kunnen doen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Maar er is niemand die een uur op een bus gaat zitten als je het op 30 minuten kan met je auto. Een trein tussen Hasselt en Maastricht zou het op minder dan 30 minuten kunnen doen.

dat is altijd hetzelfde

er kan 1 trein rijden met 10 wagons om het uur
er kunnen 10 bussen rijden om de 6 minuten...

de trein rijdt 100km/u in één trek naar die bestemming doet het in een half uur + 20minuten wachttijdenen overstaptijden = 50minuten
de bus rijdt 90km/u in één trek over dezelfde afstand 33 minuten + 3minuten wachttijd... = 36minuten

volgens mij op die afstand is een trein overkill en een bus is de meest flexibele en snelste oplossing. maar goed ik ben dus niet van de lijn hoor, ik probeer gewoon te redeneren over kostprijs van infrastructuur en rendement, snelheden etc

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat is altijd hetzelfde

er kan 1 trein rijden met 10 wagons om het uur
er kunnen 10 bussen rijden om de 6 minuten...

de trein rijdt 100km/u in één trek naar die bestemming doet het in een half uur + 20minuten wachttijdenen overstaptijden = 50minuten
de bus rijdt 90km/u in één trek over dezelfde afstand 33 minuten + 3minuten wachttijd... = 36minuten

volgens mij op die afstand is een trein overkill en een bus is de meest flexibele en snelste oplossing. maar goed ik ben dus niet van de lijn hoor, ik probeer gewoon te redeneren over kostprijs van infrastructuur en rendement, snelheden etc

Er zijn natuurlijk een aantal dingen die je over het hoofd ziet...

Een bus vervoert 50 passagiers. Een trein van 10 rijtuigen (wagons zijn voor goederen) vervoert 880 passagiers, of als het een dubbeldekker is, 1200.
De spoorlijn vervoert veel mer mensen.

Maar ik zou geen trein om het uur doen.
Ik you beginnen met een trein van 2 rijtuigen elke 30 minuten. En als dat dan volk trekt kan je overgaan tot een trein elke 15 minuten.
En pas dan maak je treinen ook langer.

In Duitsland is op verschillende plaatsen gebleken dat het vervangen van een buslijn door een treindienst dat die steevast sneller, goedekoper en populairder was. Light rail is ook erg successvol. Ik denk dat je eens in Karlsruhe moet gaan kijken.

Dat is dus, in de praktijk, herhaaldelijk aangetoond.

Om even een ander voorbeeld te geven: Mijn vorige job was in een buitenwijk van de stad waar ik woon. Daarheen loopt een enkelsporige smalspoorlijn (een voormalige "boerentram") Die neemt dus minder ruimte in dan een tweevaksbaan. Desondanks vervoert die zo een 22000 reizigers per dag. Die spoorlijn door een busbaan vervangen en daar evenveel over vervoeren is daar fysisch onmogelijk. Het toont ook aan wat met beperkte infrastructuur mogelijk is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er zijn natuurlijk een aantal dingen die je over het hoofd ziet...

Een bus vervoert 50 passagiers. Een trein van 10 rijtuigen (wagons zijn voor goederen) vervoert 880 passagiers, of als het een dubbeldekker is, 1200.
De spoorlijn vervoert veel mer mensen.

Maar ik zou geen trein om het uur doen.
Ik you beginnen met een trein van 2 rijtuigen elke 30 minuten. En als dat dan volk trekt kan je overgaan tot een trein elke 15 minuten.
En pas dan maak je treinen ook langer.

In Duitsland is op verschillende plaatsen gebleken dat het vervangen van een buslijn door een treindienst dat die steevast sneller, goedekoper en populairder was. Light rail is ook erg successvol. Ik denk dat je eens in Karlsruhe moet gaan kijken.

Dat is dus, in de praktijk, herhaaldelijk aangetoond.

Om even een ander voorbeeld te geven: Mijn vorige job was in een buitenwijk van de stad waar ik woon. Daarheen loopt een enkelsporige smalspoorlijn (een voormalige "boerentram") Die neemt dus minder ruimte in dan een tweevaksbaan. Desondanks vervoert die zo een 22000 reizigers per dag. Die spoorlijn door een busbaan vervangen en daar evenveel over vervoeren is daar fysisch onmogelijk. Het toont ook aan wat met beperkte infrastructuur mogelijk is.

juist hoor. Maar asfalt is polyvalenter. Ofwel asfalteer je de sporen zoals tramlijnen, dan kun je een mix doen op verschillende momenten.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

juist hoor. Maar asfalt is polyvalenter. Ofwel asfalteer je de sporen zoals tramlijnen, dan kun je een mix doen op verschillende momenten.

Maar dan moet je met een tram rijden en over een afstand van 32 kilometer met slechts één stop is een trein beter.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

juist hoor. Maar asfalt is polyvalenter.

En duurder.
In Zwitserland worden buslijnen door tramlijnen vervangen omdat het onderhoud aan een tramlijn goedkoper is dan steeds de schade aan het asfalt veroorzaakt door de bussen te repareren.

Nu, ik heb ook niks tegen bussen hoor. Een goed OV heeft echter een overzichtelijke structuur, en net daar zorgen treinen en trams voor. Een buslijn is namelijk zo goed als onzichtbaar.

In Vlaanderen zie ik dat veel streekbussen van de Lijn veel tijd verliezen met het binnen en buitenrijden van de steden. En daar dragen ze dan ook nog eens bij aan de verkeersproblemen.
Het zou beter zijn moest men die bussen aan de rand van de stad doen aansluiten op een (bestaande) treindienst. Er zijn eigenlijk geen enkele streekbus Brussel of Antwerpen mogen binnenrijden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

In Vlaanderen zie ik dat veel streekbussen van de Lijn veel tijd verliezen met het binnen en buitenrijden van de steden. En daar dragen ze dan ook nog eens bij aan de verkeersproblemen.
Het zou beter zijn moest men die bussen aan de rand van de stad doen aansluiten op een (bestaande) treindienst. Er zijn eigenlijk geen enkele streekbus Brussel of Antwerpen mogen binnenrijden.

En al zeker geen dieselbussen zoals in Blegië de norm is.

Wel ironisch dat in de hoofdstad van Europa voornamelijk bussen rijden die ze in een derdewereldland nog niet eens accepteren.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En al zeker geen dieselbussen zoals in Blegië de norm is.

Wel ironisch dat in de hoofdstad van Europa voornamelijk bussen rijden die ze in een derdewereldland nog niet eens accepteren.

In Bern rijdt er al een poos geen enkele dieselbus meer rondt. Ofwel electrisch, ofwel op aardgas.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

In Bern rijdt er al een poos geen enkele dieselbus meer rondt. Ofwel electrisch, ofwel op aardgas.

Stockholm van't zelfde, en da's al jaren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zele - Brussel: met auto in spitsuur: 1u30 uur als er geen accidenten gebeurd zijn. Met trein: 45 min als er geen vertraging is.

Plus: op de trein kan je lezen, werken, een nieuwe taal of andere professionele vaardigheid aanleren, ...

In de auto kun je naar Klara luisteren en dat is ook interessant, maar voor de rest moet je je wel focussen op het verkeer.

En dan heb ik het nog niet over het gevaar voor accidenten, de uitlaatgassen, ...

De cijfers liegen er niet om: het treinverkeer neemt toe. Maar de infrastructuur kan het niet meer aan. Tijd voor grote investeringen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat is altijd hetzelfde

er kan 1 trein rijden met 10 wagons om het uur
er kunnen 10 bussen rijden om de 6 minuten...

de trein rijdt 100km/u in één trek naar die bestemming doet het in een half uur + 20minuten wachttijdenen overstaptijden = 50minuten
de bus rijdt 90km/u in één trek over dezelfde afstand 33 minuten + 3minuten wachttijd... = 36minuten

volgens mij op die afstand is een trein overkill en een bus is de meest flexibele en snelste oplossing. maar goed ik ben dus niet van de lijn hoor, ik probeer gewoon te redeneren over kostprijs van infrastructuur en rendement, snelheden etc

Waar tover jij die cijfertjes eigenlijk allemaal vandaan?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Maar dan moet je met een tram rijden en over een afstand van 32 kilometer met slechts één stop is een trein beter.

Sporen zijn sporen ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Waar tover jij die cijfertjes eigenlijk allemaal vandaan?

Wiskunde

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Plus: op de trein kan je lezen, werken, een nieuwe taal of andere professionele vaardigheid aanleren, ...

In de auto kun je naar Klara luisteren en dat is ook interessant, maar voor de rest moet je je wel focussen op het verkeer.

En dan heb ik het nog niet over het gevaar voor accidenten, de uitlaatgassen, ...

De cijfers liegen er niet om: het treinverkeer neemt toe. Maar de infrastructuur kan het niet meer aan. Tijd voor grote investeringen.

Treinverkeer neemt toe ?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wiskunde

Laat mij de wiskundige berekening dan eens zien waaruit blijkt dat een trein maar 100 km/u rijdt.

Daarna die waaruit blijkt dat een trein met 10 wagons slechts om het uur kan rijden.

Als je daar mee klaar bent, mag je ook eens de 20 minuten wachttijd voor de trein, en de drie minuten wachttijd voor de bus wiskundig verklaren, net als waarom er 'overstaptijden' zouden zijn op een rechtstreekse verbinding.

Ik wacht vol ongeduld...

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Treinverkeer neemt toe ?

Ja.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Laat mij de wiskundige berekening dan eens zien waaruit blijkt dat een trein maar 100 km/u rijdt.

Gemiddeld 100 kmh is voor een Belgische verbinding veel te hoog gegrepen, Paul moet idd zijn cijfers corrigeren.

Zelfs de netto reistijd is bijna 1,5 hr voor Brussel-Oostende

1 Std. 20 Min.
13:59 ab Bruxelles-Central / Brussel-Centraal

1 Std. 29 Min. 13:44 - 15:13
13:44 ab Bruxelles-Central / Brussel-Centraal

1 Std. 28 Min. 14:25 - 15:53
14:25 ab Bruxelles-Central / Brussel-Centraal

Of 2h 42 minuten voor Hasselt-Oostende

Hasselt-Oostende
2 Std. 44 Min. 14:29 - 17:13 14:29 ab Hasselt
2 Std. 41 Min. 14:38 - 17:19 14:38 ab Hasselt
2 Std. 42 Min. 15:11 - 17:53 15:11 ab Hasselt

Even nachecken Hasselt Oostende:

https://www.virail.be/treinen-hasselt-oostende

Vrijdag 30 September 2016
Geupdate 19.8.2016
Trein Van Naar Reistijd
Belgianrail
IC
2626 Hasselt, 04:38 Oostende, 07:19 02:41
Belgianrail
IC
2230 Hasselt, 08:11 Oostende, 10:53 02:42
Belgianrail
IC
2231 Hasselt, 09:11 Oostende, 11:53 02:42
Belgianrail
IC
1532 Hasselt, 09:29 Oostende, 12:13 02:44
Belgianrail
IC
2631 Hasselt, 09:38 Oostende, 12:19 02:41

Belgisch OV is vooral veel fun, zo kan men 18 minuten sneller vanuit Koksijde in Parijs zijn (auto+trein) dan van Koksijde in Brussel via klassiek OV:

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-k...rein-a2387554/
Sneller in Parijs dan in Brussel met de trein

Korneel vertrok om 6 uur in Koksijde en nam er de trein naar Brussel. Maarten stapte op hetzelfde uur in zijn auto, reed naar het station in Duinkerke en nam een ticket naar Parijs. "Ik was 18 minuten sneller in Parijs dan Korneel in Brussel", stelde Maarten vast. "De grootste reden daarvoor zijn de vele haltes waar de trein van de Westkust naar Brussel stopt. De afstand Koksijde-Brussel is 137 kilometer. Van de Westkust naar de Franse hoofdstad is het 318 kilometer. We hebben van ons onderzoek een filmpje gemaakt en op YouTube gezet. We zetten zo onze vraag voor een snelle woon-werkverbinding kracht bij. Nu stopt de trein bijvoorbeeld in De Panne, Koksijde en Veurne. Die drie stations liggen op fietsafstand van elkaar."

Pendeltrein
"We pleiten voor een snelle pendeltrein met haltes in Koksijde, Lichtervelde, Gent en Brussel. Nu moet je bijna tweeënhalf uur op de trein zitten als je van De Panne naar Brussel wilt. Het vernieuwde station van Koksijde leent zich het beste als knooppunt in de Westkust. De bestaande verbindingen met hun vele tussenstops moeten wel blijven bestaan voor het kusttoerisme, maar een snelle pendeltrein is ook nodig om jonge gezinnen in onze regio aan te trekken. Binnenkort overleggen we met minister van Mobiliteit Galant (MR)."

Of met de fiets vanuit Knokke een kwartier sneller in Kortrijk zijn dan via het OV...

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-k...rein-a2387554/

Sinds Quinten Coucke (20) uit Knokke bus en trein inruilde voor de fiets, reist hij 15 minuten sneller naar zijn kot in Kortrijk. ‘De NMBS zou je op een redelijke termijn op je bestemming moeten krijgen’, zegt Quinten. ‘Maar dat lukt dus niet.’ ‘Klopt’, zegt Treintrambus. Zij hebben berekend dat de verbinding Knokke-Kortrijk op negen jaar tijd 40 procent trager is geworden.
Dik 66 kilometer. De afstand tussen de thuisbasis van Quinten Coucke en zijn kot vlakbij de Kortrijkse universiteit Kulak is vrij groot. Daarom ging de derdejaarsstudent biochemie er jarenlang van uit dat hij op zondagavond met het openbaar vervoer sneller ter plaatse zou zijn. Tot hij bus en trein effectief inruilde. Sindsdien wint hij per tocht minstens een kwartier tijd.