De waarheid over de N-VA

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik ken de details niet, maar uit de commentaren die ik in de jaren '80 gelezen heb van politici leidde ik af dat men eiste dat de veroordeelden een knieval zouden maken.
Alleen, men werd ook veroordeeld als nakomeling van.
Men kan toch moeilijk een knieval verwachten van iemand die zelf niets misdaan heeft.

Bovendien, als er hier een onverwerkt oorlogsverleden is, is dat omdat de Franstaligen van in het begin de collaboratie in de schoenen van de Vlamingen, of liever de flaminganten hebben willen schuiven.

Een schoolvoorbeeld van een mythe...
Collaboratie was in wallonië een even grote realiteit als in vlaanderen. En de repressie was dat evenzeer.
Het enige verschil is dat er in franstalig België achteraf geen politieke pogingen gedaan zijn om Rex goed te praten. Er zijn na de oorlog zelfs journalisten voor het vuurpeleton gekomen omdat die tijdens de bezetting lovende artikels over de bezetter en de waalse collaborateurs geschreven hebben.
Het moet dan ook wel vreemd overgekomen zijn, als die mensen zagen dat slechts 10 jaar na de bevrijding er reeds pogingen waren vanuit vlaanderen om collaboratie te vergoelijken.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Totaal verkeerd. Juistheid is ook jouw grootste eigenschap niet...

Vele Walen collaboreerden omdat ze winst zagen en tegenover die winst la Belgique hen op dat ogenblik kon gestolen worden... Het was vooral een bandietencollaboratie...
Vele Vlamingen (ook niet allemaal) collaboreerden juist wel tegen la Belgique francofone en hoopten met de steun van de vijand Vlaanderen als Vlaams gewest op de kaart te krijgen.

Mmmh, nu vertel je ineens het omgekeerde van wat in uw vorige post schreef... je moet weten wat je wilt, hé...

[Gamla]

De repressie had uitsluitend tot doel om politieke tegenstanders uit te schakelen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

La Belgique was dan ook geen Vlaamse natie, maar wel dubbel en dik een anti-Vlaamse natie die met alle middelen en op om het even welke wijze de franse taal als de enige officiële taal wou installeren...

Kijk naar Bruxelles, het grote bewijs van de officiële Belgische instelling en kom nog eens af met het fabeltje dat dat niet waar is???

Wat heeft officiëel België gedaan om dat desaster tegen de elementaire rechten van de Vlamingen te voorkomen???? NIETS, in tegendeel heeft la Belgique die verfransing altijd in de kaart gespeeld en het protest van de Vlamingen, waar het kon belachelijk gemaakt of geminimaliseerd... en het ergste van alles is dat het dat nog altijd doet...

Jij kunt met bewijzen afkomen zoveel je wil dat de repressie niet anti-Vlaams is of was of door België of door de francofonie niet anti-Vlaams is uitgespeeld en jij kunt zelfs met het bewijs komen dat het de Vlamingen zelf zouden zijn die aan de oorzaak liggen van dat anti-Vlaams karakter... en zelfs dan verschoont je dat dat helemaal niet moeilijk moet geweest zijn voor een paar Vlamingen om heel dat repressietoneel als een anti-Vlaams gegeven de ether in te sturen want la Belgique zelf was intrinsiek en op alle mogelijke manieren, zeker onmiddellijk na de tweede wereldoorlog, anti-Vlaams...

Denk je echt dat al die Vlamingen die in de eerste of tweede oorlog hun leven gegeven hebben dat gedaan hebben omdat hun kinderen later 'oui' zouden zeggen of anders als tweederangsbeestjes zouden behandeld worden???

En wanneer gaat la Belgique eens aan een ernstig gewetensonderzoek over haar facistische pro-francofone houding en anti-Vlaamse anti-mensenrechten houding beginnen???

Denk je niet dat dat veel en veel belangrijker is dan hier het zoveelste draadje te komen vervuilen met de meerderheid van de Vlamingen opnieuw een oorlogsverleden tegen la Belgique te komen aanpraten...

Wanneer gaat la Belgique in eer en geweten mogen zeggen dat het ook het land van de Vlamingen is en iedereen die dat nog maar durft te zeggen of durft te denken niet uitmaken voor extreem rechtse facisten, daar waar er geen haan naar kraait dat ze la Belgique o zo graag, ook en vooral in het buitenland willen doen voorkomen als het zoveelste land dat behoort tot de grote francofonie???

Maar neen, liever een nieuw rondje Vlaams bashen en dat wil zich een land, een natie noemen???

Het was al een poosje geleden, maar ik heb de stellige indruk dat je gisteren weer serieuze ruzie hebt gehad met je echtgenoot ? De "grote francofonie" heeft zich kwaad gemaakt op jou ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een schoolvoorbeeld van een mythe...
Collaboratie was in wallonië een even grote realiteit als in vlaanderen. En de repressie was dat evenzeer.
Het enige verschil is dat er in franstalig België achteraf geen politieke pogingen gedaan zijn om Rex goed te praten. Er zijn na de oorlog zelfs journalisten voor het vuurpeleton gekomen omdat die tijdens de bezetting lovende artikels over de bezetter en de waalse collaborateurs geschreven hebben.
Het moet dan ook wel vreemd overgekomen zijn, als die mensen zagen dat slechts 10 jaar na de bevrijding er reeds pogingen waren vanuit vlaanderen om collaboratie te vergoelijken.

Dat is inderdaad het groot verschil.

De Waalse collaboratie werd niet verheerlijkt, en de collaborateurs werden niet als slachtoffers gezien die 'hun redenen hadden' (om Jambon te citeren - ja, ik weet het, een laffe aanval op hem en de NVA). De collaborateurs werden compleet uit het politieke leven verwijderd, en zijn eigenlijk nooit teruggekomen.

Één negatief punt: de Franstaligen hebben te lang de Waalse collaboratie verzwegen, wat de indruk heeft gecreëerd dat het niet bestaan heeft. Het wordt nu veel meer onderzocht, maar dat is wat laat...

In Vlaanderen zijn de collaborateurs heel snel teruggekeerd in het politiek leven, oa dankzij de VU. De collaboratie is dus een politiek item gebleven, tot vandaag, waar het nog steeds misbruikt wordt om heel het Vlaams-nationalisme zwart te maken. Ondertussen is de overgrote meerderheid van de 'zwarten' wel naar het Vlaams Blok/Belang overgegaan, waardoor de VU, en de NVA later, een andere weg heeft kunnen inslaan ivm collaboratie en wa eraan hangt.

Gewoon spijtig dat NVA'ers af en toe de noodzaak voelen om commentaar te geven op het onderwerp, of geen afstand kunnen doen van bepaalde 'feesten'. Maar voor de rest denk ik niet dat er binnen de NVA nog veel 'zwarte erfenis' aanwezig is.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is inderdaad het groot verschil.

De Waalse collaboratie werd niet verheerlijkt, en de collaborateurs werden niet als slachtoffers gezien die 'hun redenen hadden' (om Jambon te citeren - ja, ik weet het, een laffe aanval op hem en de NVA). De collaborateurs werden compleet uit het politieke leven verwijderd, en zijn eigenlijk nooit teruggekomen.

Één negatief punt: de Franstaligen hebben te lang de Waalse collaboratie verzwegen, wat de indruk heeft gecreëerd dat het niet bestaan heeft. Het wordt nu veel meer onderzocht, maar dat is wat laat...

In Vlaanderen zijn de collaborateurs heel snel teruggekeerd in het politiek leven, oa dankzij de VU. De collaboratie is dus een politiek item gebleven, tot vandaag, waar het nog steeds misbruikt wordt om heel het Vlaams-nationalisme zwart te maken. Ondertussen is de overgrote meerderheid van de 'zwarten' wel naar het Vlaams Blok/Belang overgegaan, waardoor de VU, en de NVA later, een andere weg heeft kunnen inslaan ivm collaboratie en wa eraan hangt.

Gewoon spijtig dat NVA'ers af en toe de noodzaak voelen om commentaar te geven op het onderwerp, of geen afstand kunnen doen van bepaalde 'feesten'. Maar voor de rest denk ik niet dat er binnen de NVA nog veel 'zwarte erfenis' aanwezig is.

Ze hebben dan ook ijverig de nagels van hun katje rood gelakt. - De vendelgdraaiers!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In je eerste post in deze draad had je het, net als B-Strijder over de Vlaamse collaboratie. De Vlaamse collaboratie had natuurlijk niets met Hitler te maken maar met de medeplichtigheid van honderdduizenden brave Belgen met massamoordenaar LeopoldII.

Dus Leopold II riep al die arme vlamingen op om een uniform aan te trekken en aan het Oostfront te gaan vechten ?

Echt te zot voor woorden.......

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die verwijten voor feiten van zolang geleden, zijn niet bepaald bevorderlijk om tot verzoening te komen.

Deze draad is een haatdraad.

Waar kom ik als flamingant nog dergelijke verwijten tegen ? Alleen maar in teksten van belgicisten en extreme linksen.

Ik sluit dit hoofdstuk voor mezelf af. Het is te lang geleden allemaal.

.

U negeert m.a.w. gewoon de geschiedenis en de feiten ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het toont vooral aan dat de Franstaligen en hun Vlaamse fellow-travellers alle reden hebben om hun klep te houden en de collaboratie niet voor te stellen als een Vlaams fenomeen.

Dacht u dan dat er in Nederland of Frankrijk geen collaborateurs zaten ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In plaats van steeds hele onbegrijpelijke boterhammen te schrijven met enkel wat gebral, zou je jouw inhoudloze bijdragen niet beperken tot de non-essentie, genre:
"België is anti-Vlaams, dus was de repressie anti-Vlaams, zelfs wanneer Walen vervolgd en gestraft werden. Punt! Want België is anti-Vlaams en niks gebeurt in België dat niet anti-Vlaams is".

De laatste zin moogt je uiteraard in al jouw posten inzetten.

Geen dank.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Lieve God hoe wil jij nu dat er franstaligen zouden zijn, buiten Degrelle natuurlijk, die hun oorlogsverleden nog zouden koesteren... franstaligen die fier zouden zijn dat zij tijdens de oorlog zich verlaagd hebben door naar de Duitsers over te lopen???
Welke franstalige denk je die openlijk die doodzonde tegen de grote francofonie nog maar zou durven toegeven???

Kunt u mij een lijst opsommen van Franstalige extreem rechtse partijen die in het POST-OORLOG tijdperk electoraal resultaat boekte ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ken jij een beetje die onland?

Het lijkt wel Afrikaans...
Maar ik heb de Afrikaans - Nederlandse woordenlijst nagekeken en ook daar is die onland onbekend.
http://www.roepstem.net/snaaks.html

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

We zouden misschien beter over een francofone erfzonde kunnen praten die heel een land, heel een natie al vanaf zijn ontstaan totaal vertroebeld heeft... en waar die natie zich onmogelijk van kan of wil losmaken...

Wanneer mag ik dat lijstje verwachten ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar wie interesseert dat nu als het gaat over de politiek van vandaag de dag?
Ik laat dat over aan mensen die geobsedeerd zijn door de wereldoorlog, of een diepe haat tegenover het Vlaams-nationalisme koesteren.
Die kunnen blijven in het verleden leven, en zich wentelen in hun grote "gelijk".

Voor mij ook goed. Blijf dan maar geloven in die mythe die je "uit reacties van politici in de jaren '80 hebt kunnen besluiten".
Onwetendheid is niet illegaal, en kwebbelen over zaken waar men duidelijk zelfs geen basiskennis heeft ook niet.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Gewoon spijtig dat NVA'ers af en toe de noodzaak voelen om commentaar te geven op het onderwerp, of geen afstand kunnen doen van bepaalde 'feesten'. Maar voor de rest denk ik niet dat er binnen de NVA nog veel 'zwarte erfenis' aanwezig is.

Denkt ge? Enkele voorbeelden:

Bart de Wever:

Bart De Wever stamt uit een Vlaams-nationalistische familie. Zijn grootvader was lid van de Vlaams-nationalistische partij VNV.

Bron: wikipedia

Peumans:

In 2009 reageerden oud-verzetsleden verontwaardigd nadat hij in Humo had verkondigd dat "het verzet crapuul van de straat" was. Een jaar later gebruikte hij hieromtrent in het Het Laatste Nieuws woorden als "moordenaars" en "lafaards". Peumans' oom Juul Peumans was gouwleider voor het VNV; kort na de Bevrijding werd hij vermoord en werden ook zijn vrouw en kinderen zwaar aangepakt.

Bron: wikipedia

Elke Sleurs:

Clem (veder Elke) had het over het wedervaren van ‘nonkel’ Lode Sleurs, collaborateur, lid van het VNV, lid van de Zwarte Brigade in Overpelt en gefusilleerd in 1946.

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141120_01386841

Men kan toch niet ontkennen dat bij de NVA het aantal leden met een zwart familieverleden een heel groot veelvoud is van het gemiddelde bij de rest van de bevolking.

Opmerking:

Bart De Wever: "Collaboratie was vreselijke fout op alle vlakken"

Bron: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2330716

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een hopeloos dovemansgesprek...
Enerzijds een partij, geboren vanuit de collaboratie.
Anderzijds de -terechte- opmerking dat er geen erfzonde is en dat de kleinkinderen geen schuld dragen voor de fouten van bompa;
Maar anderzijds ook (een kleine kring van... ) de kleinkinderen die mordicus blijven beweren tegen alle historische bewijsvoering in dat hun opa geen misdadiger was maar eigenlijk een held was...

Verwacht het absurde noch het onmogelijke : dat normaal begaafde mensen gaan doen alsof het aanvaardbaar is dat het kleinkind van een collaborateur mag beweren dat zijn Opa een held was terwijl hij in werkelijkheid een veroordeelde misdadiger was, en er nog wat mag mee zitten gloriëren ook.

De franstaligen rekenden na WO II keihard af met hun contingent zwartzakken, en er is nooit nog een ernstige poging tot politiek revisionisme geweest om dat rapaille terug politiek relevant te maken. Jammer genoeg heeft een zekere nederlandstalige kliek rond Hendrik Elias en zijn trawanten dat wel gedaan...

En 50 jaar later zitten wij nog steeds met die erfenis te worstelen.
En laat mij voor wat mijn eigen standpunt betreft duidelijk zijn : is dat anno 2017 nog belangrijk ? Neen. Maar is dat een reden om je dan maar te laten afzeiken door revisionistische pseudo-geschiedenis ? Ook neen.

Zo is dat. De nagel op de kop! En moesten er nu niet NVA-ers en VB-ers zijn die hoog blijven oplopen met de collaboratie of deze periode proberen goed te praten of te vergoeilijken, dan was dit onderwerp al lang geen punt van discussie meer.

Deze onverbetelijke Vlaams-nationalisten zouden beter een voorbeeld nemen aan Bart De Wever. Het heeft lang geduurd, maar uiteindelijk kwam hij tot het besef dat hij ook openlijk uitte met de woorden: "de collaboratie was fout!" En Bart De Wever is historicus. Hij zal dat zo maar niet zeggen. De collaboratie was ook fout. Zonder enige twijfel. De eerste collaboratie, het Aktivisme, was fout, de tweede minstens even zeer.

Het kan dus niet door de beugel dat in onze tijd een NVA-kabinetmedewerker van de 'minister-president ' Bourgeois nog openlijk de loftrompet afsteekt over de Oostfronters zonder daar enige sancties van te ondervinden. Zo iemand had al lang ontslagen moeten worden of tenminste op de vingers getikt. Wat niet gebeurde. Hetgeen ons doet vermoeden uit welk hout Bourgeois in feite gesneden is. Hij keurt stilzwijgend goed wat zijn medewerkster oreerde. Kortom, vele Vlaams-nationalisten zijn nog steeds in dat zelfde collaboratie-bedje ziek. En daarom siert het Bart De Wever (zoals wijlen Hugo Schiltz) dat hij uiteindelijk de moed had om dit bed te verlaten.

En wat de Volksunie betreft: iedereen die wat de geschiedenis kent van deze partij weet maar al te best dat deze partij zo zwart was als de nacht. Dat was trouwens in die tijd al een publiek geheim.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Denkt ge? Enkele voorbeelden:

Bart de Wever:
Bron: wikipedia

Peumans:
Bron: wikipedia

Elke Sleurs:
Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141120_01386841

Men kan toch niet ontkennen dat bij de NVA het aantal leden met een zwart familieverleden een heel groot veelvoud is van het gemiddelde bij de rest van de bevolking.

Opmerking:
Bron: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2330716

Men mag het niet eens vermelden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een hopeloos dovemansgesprek...
Enerzijds een partij, geboren vanuit de collaboratie.
Anderzijds de -terechte- opmerking dat er geen erfzonde is en dat de kleinkinderen geen schuld dragen voor de fouten van bompa;
Maar anderzijds ook (een kleine kring van... ) de kleinkinderen die mordicus blijven beweren tegen alle historische bewijsvoering in dat hun opa geen misdadiger was maar eigenlijk een held was...

Verwacht het absurde noch het onmogelijke : dat normaal begaafde mensen gaan doen alsof het aanvaardbaar is dat het kleinkind van een collaborateur mag beweren dat zijn Opa een held was terwijl hij in werkelijkheid een veroordeelde misdadiger was, en er nog wat mag mee zitten gloriëren ook.

De franstaligen rekenden na WO II keihard af met hun contingent zwartzakken, en er is nooit nog een ernstige poging tot politiek revisionisme geweest om dat rapaille terug politiek relevant te maken. Jammer genoeg heeft een zekere nederlandstalige kliek rond Hendrik Elias en zijn trawanten dat wel gedaan...

En 50 jaar later zitten wij nog steeds met die erfenis te worstelen.
En laat mij voor wat mijn eigen standpunt betreft duidelijk zijn :
is dat anno 2017 nog belangrijk ? Neen.
Maar is dat een reden om je dan maar te laten afzeiken door revisionistische pseudo-geschiedenis ? Ook neen.

Awel, bijna gemist maar bovenstaand schrijfsel is plat in 't stierenoog, seh!
Kort en toe de point. Daar mogen de 'eFkes...' er eentje aan zuigen.
Geflissiteerd, Panda. Dat deed me nu wat, seh.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mmmh, nu vertel je ineens het omgekeerde van wat in uw vorige post schreef... je moet weten wat je wilt, hé...

Ongelooflijk hee...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is inderdaad het groot verschil.

De Waalse collaboratie werd niet verheerlijkt, en de collaborateurs werden niet als slachtoffers gezien die 'hun redenen hadden' (om Jambon te citeren - ja, ik weet het, een laffe aanval op hem en de NVA). De collaborateurs werden compleet uit het politieke leven verwijderd, en zijn eigenlijk nooit teruggekomen.

Één negatief punt: de Franstaligen hebben te lang de Waalse collaboratie verzwegen, wat de indruk heeft gecreëerd dat het niet bestaan heeft. Het wordt nu veel meer onderzocht, maar dat is wat laat...

In Vlaanderen zijn de collaborateurs heel snel teruggekeerd in het politiek leven, oa dankzij de VU. De collaboratie is dus een politiek item gebleven, tot vandaag, waar het nog steeds misbruikt wordt om heel het Vlaams-nationalisme zwart te maken. Ondertussen is de overgrote meerderheid van de 'zwarten' wel naar het Vlaams Blok/Belang overgegaan, waardoor de VU, en de NVA later, een andere weg heeft kunnen inslaan ivm collaboratie en wa eraan hangt.

Gewoon spijtig dat NVA'ers af en toe de noodzaak voelen om commentaar te geven op het onderwerp, of geen afstand kunnen doen van bepaalde 'feesten'. Maar voor de rest denk ik niet dat er binnen de NVA nog veel 'zwarte erfenis' aanwezig is.

Daar sluit ik mij volledig bij aan.