Waarom legde de politiek in andere griepjaren de samenleving niet plat?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Je dino's waren de eersten die uitstierven.

Enkel maar door een fenomeen waar niks tegen opgewassen was, he. Ze hebben het toch 150 miljoen jaar uitgehouden. Shit happens. Als wij hetzelfde ondergaan als zij, leggen wij nog veel sneller het bijltje hoor.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enkel maar door een fenomeen waar niks tegen opgewassen was, he. Ze hebben het toch 150 miljoen jaar uitgehouden. Shit happens. Als wij hetzelfde ondergaan als zij, leggen wij nog veel sneller het bijltje hoor.

Hoezo niks tegen opgewassen? De rest overleefde het wel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Hoezo niks tegen opgewassen? De rest overleefde het wel.

Enkel dieren kleiner dan ongeveer een halve meter. De enige uitzonderingen zijnde: krokodillen, schildpadden en haaien. Trouwens, DIE kleine dino's hebben het ook overleeft. Wij noemen dat nu "vogels".

[kelt]

Onze bestuurders hebben zichzelf een perspectief gegeven tot ,pakweg,juni om een stramien van beperkingen aan de bevolking op te leggen...

Maar ongetwijfeld is de keiharde vraag al op tafel beland,mogelijk besproken,maar in deze tijden van emo-bleiterij (en de vunzige rol van de verwarring scheppende pers ) nog niet openbaar gebracht.


Er sterven iedere dag in belgie een paar honderd mensen,vele daarvan op intensief,en de meesten aan (de gevolgen van-) ziektes die al honderden jaren bekend zijn....

Dit wordt "de staat",de politiek, niet aangerekend.

Hoe nu ervoor zorgen dat een "aanhoudend " overlijden van mensen aan dat recent ziektebeeld,"covids-xyz",niet aan de politiek "aangerekend " wordt?


Het zal er,zoals vroeger,weer om moeten gaan als maatschappij overeen te komen hoeveel "intensive care" units we bekostigen en vanaf welke bezettingsgraad er een tandje bij moet gestoken worden zonder ganse stukken van onze maatschappij stil te leggen....Want het ZAL terugkeren,maar om de haverklap stilleggen is NIET aan de orde!

LEREN van de huidge zaak......

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enkel maar door een fenomeen waar niks tegen opgewassen was, he. Ze hebben het toch 150 miljoen jaar uitgehouden. Shit happens. Als wij hetzelfde ondergaan als zij, leggen wij nog veel sneller het bijltje hoor.

https://www.knack.be/nieuws/wetensch...mal-28147.html

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Onze bestuurders hebben zichzelf een perspectief gegeven tot ,pakweg,juni om een stramien van beperkingen aan de bevolking op te leggen...

Maar ongetwijfeld is de keiharde vraag al op tafel beland,mogelijk besproken,maar in deze tijden van emo-bleiterij (en de vunzige rol van de verwarring scheppende pers ) nog niet openbaar gebracht.


Er sterven iedere dag in belgie een paar honderd mensen,vele daarvan op intensief,en de meesten aan (de gevolgen van-) ziektes die al honderden jaren bekend zijn....

Dit wordt "de staat",de politiek, niet aangerekend.

Hoe nu ervoor zorgen dat een "aanhoudend " overlijden van mensen aan dat recent ziektebeeld,"covids-xyz",niet aan de politiek "aangerekend " wordt?


Het zal er,zoals vroeger,weer om moeten gaan als maatschappij overeen te komen hoeveel "intensive care" units we bekostigen en vanaf welke bezettingsgraad er een tandje bij moet gestoken worden zonder ganse stukken van onze maatschappij stil te leggen....Want het ZAL terugkeren,maar om de haverklap stilleggen is NIET aan de orde!

LEREN van de huidge zaak......

De weterse mens in gewoon vergeten dat sterven bij het leven hoort.
Het is trouwens het enige dat elke mens MOET, en niets kan dat verhinderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe nu ervoor zorgen dat een "aanhoudend " overlijden van mensen aan dat recent ziektebeeld,"covids-xyz",niet aan de politiek "aangerekend " wordt?

.

Dat is de reden waarom we niet uit een lockdown kunnen. En waarom het zo gevaarlijk was van er een af te kondigen. Zegde ik hier van in 't begin.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is de reden waarom we niet uit een lockdown kunnen. En waarom het zo gevaarlijk was van er een af te kondigen. Zegde ik hier van in 't begin.

Ik kan niet oordelen hoe het daar in Frankrijk gaat.
Maar ik kan U wel verzekeren dat de laatste maand dat dit hier,in Vlaanderen, nog kan getolereerd worden ingegaan is.Ik kan me niet voorstellen dat het in Brussel en Wallonie nog lang zal "houden".

Als wij allemaal geen werk meer hebben,hebben straks namelijk onze politici,speciaal van de "weldenkende partijen" snel daarna ook geen werk meer...

Maar dat wordt heel erg goed begrepen.

Het begint er al mee dat straks,in juni,de "noodregering" Wilmes (als die er nog zal zijn tenminste) voor alles toestemming zal mogen vragen in het parlement.......dat zal interessant worden....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik kan niet oordelen hoe het daar in Frankrijk gaat.
Maar ik kan U wel verzekeren dat de laatste maand dat dit hier,in Vlaanderen, nog kan getolereerd worden ingegaan is.Ik kan me niet voorstellen dat het in Brussel en Wallonie nog lang zal "houden".

Als wij allemaal geen werk meer hebben,hebben straks namelijk onze politici,speciaal van de "weldenkende partijen" snel daarna ook geen werk meer...

Maar dat wordt heel erg goed begrepen.

Het begint er al mee dat straks,in juni,de "noodregering" Wilmes (als die er nog zal zijn tenminste) voor alles toestemming zal mogen vragen in het parlement.......dat zal interessant worden....

In Wallonië heeft de MR goede punten behaald.
Vooral met alle extra's dat ze heeft uitgedeeld aan de tijdelijke werklozen.

Maar voor O-VLD en CD&V ziet het er inderdaad niet goed uit.
Hoewel mensen vergeten snel als ze in de stemhokjes staan.
Het is dus vooral het feit dat de 18.479 doden tussen 1 maart en 12 april, er 1 niet stemgerechtigde en slechte 21 stemgerechtigde onder de 45 jaar zitten.
95% van de gestorven stemgerechtigden is zelfs boven de 65, het kiesvee van CD&V.
En als Dictator MVR zo vriendelijk wil zijn volgende verkiezingen op te komen voor PVDA, dan krijgen we niet alleen een onbestuurbaar België, maar ook een onbestuurbaar Vlaanderen.
Tegen 2024 zijn de huidige 14 en 15 jarige immers kiesgerechtigd.
En die gaan of extreem links of extreem rechts stemmen, juist door hun ervaringen tijdens de coronacrisis.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...arom~a7498906/

En de tijd van nog kan getolereerd worden van de lockdown is in Vlaanderen bijna voorbij.
Het zijn enkel de hoge boetes nog die het volk binnenhouden.

Hoewel wij in Vlaanderen er weinig over horen, word de lockdown in Wallonië minder streng gehandhaaft in de landelijke gemeentes en deelt de politie in de steden minder snel en gemakkelijk coronaboetes uit.
Er is daar om de snelwegen ook geen controle over wie er naar zijn tweedeverblijf onderweg is en wie niet.
Er worden bijna geen controles gedaan op respecteren van de lockdown maatregelen.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoewel wij in Vlaanderen er weinig over horen, word de lockdown in Wallonië minder streng gehandhaaft in de landelijke gemeentes en deelt de politie in de steden minder snel en gemakkelijk coronaboetes uit.
Er is daar om de snelwegen ook geen controle over wie er naar zijn tweedeverblijf onderweg is en wie niet.
Er worden bijna geen controles gedaan op respecteren van de lockdown maatregelen.

Dat hoeft helemaal niet te verbazen want het is nooit anders geweest in Wallonië. Er worden daar ook veel minder snelheidsboetes uitgedeeld en een hoog percentage van de vaste flitscamera's werken gewoon niet.

Vlaanderen staat straks bomvol met peperdure trajectocontroles, ANPR camera's, lage emissiezones en dergelijke. En dat allemaal dankzij onze eigen Vlaamse politici. Weg met die bende onbenullen.

[Hypochonder]

De huidige politici die federaal aan de knoppen zitten riskeren niet alleen de schuld te krijgen van het hoge dodencijfer in dit land, ze zullen ook de onvermijdelijke economische malaise terecht op hun boterham krijgen. Die mensen zijn allemaal verbrand tot en met. De Wever mag in zijn handen wrijven dat hij en zijn partij daar niet ten volle in betrokken werden, zelfde verhaal voor Magnette en de PS. Deze puinhopen opruimen zal echter ook geen leuk werkje worden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

De huidige politici die federaal aan de knoppen zitten riskeren niet alleen de schuld te krijgen van het hoge dodencijfer in dit land, ze zullen ook de onvermijdelijke economische malaise terecht op hun boterham krijgen. Die mensen zijn allemaal verbrand tot en met. De Wever mag in zijn handen wrijven dat hij en zijn partij daar niet ten volle in betrokken werden, zelfde verhaal voor Magnette en de PS. Deze puinhopen opruimen zal echter ook geen leuk werkje worden.

Denk het ook, politiek gaan ze er niet veel winst uit halen. Volgens mij vooral omdat ze niet daadkrachtig optreden, de durven geen verantwoordelijkheid nemen en dat gaat ze politiek afgerekend worden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is de reden waarom we niet uit een lockdown kunnen. En waarom het zo gevaarlijk was van er een af te kondigen. Zegde ik hier van in 't begin.

China heeft dat in gang gezet, dat zorgde voor een kettingreactie aan lockdowns en als regering moet je dan mee. Het is vooral de schuld van de media.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

China heeft dat in gang gezet, dat zorgde voor een kettingreactie aan lockdowns en als regering moet je dan mee. Het is vooral de schuld van de media.

In Zweden is de regering het daarmee toch niet eens.
Ik denk dat je vooral politici met een overtuiging, visie nodig hebt, niet mensen die enkel denken aan de volgende peiling.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De weterse mens in gewoon vergeten dat sterven bij het leven hoort.
Het is trouwens het enige dat elke mens MOET, en niets kan dat verhinderen.

Dat is zo. Er wordt nu ook erg benadrukt hoe erg het is om aan een longontsteking dood te gaan, met gruwelijke details en al. Nu is het zo dat oude mensen voor corona vaak aan een longontsteking stierven en daar toen niet zo'n gruwelverhalen werden bijverteld. Kanker, alzheimer en vele andere aandoeningen die oude mensen ultiem vellen zijn geen van allen een pretje.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is zo. Er wordt nu ook erg benadrukt hoe erg het is om aan een longontsteking dood te gaan, met gruwelijke details en al. Nu is het zo dat oude mensen voor corona vaak aan een longontsteking stierven en daar toen niet zo'n gruwelverhalen werden bijverteld. Kanker, alzheimer en vele andere aandoeningen die oude mensen ultiem vellen zijn geen van allen een pretje.

Net eens een rekensommetje gemaakt.

We zouden voor 2020 wel eens een negatief sterftecijfer kunnen hebben.
In janurai en februari zaten we met een ondersterfte.
En eens de coronacrisis voorbij is, zouden we wel eens opnieuw met een ondersterfte kunnen te maken krijgen.
Die cijfers zijn er echter pas begin 2021.

in de periode 01/03-12/04 2018 hadden we 16 073 overlijdens
in dezelfde periode in 2020 18 479 overlijdens.


tussen 01/01-28/02/2018 hadden we +/- 20 449 overlijdens
dezelfde periode in 2016 hadden we +/- 18 569 overlijdens
In 2015 waren er in die periode +/- 22 321 overlijdens

In 2015 hadden we van 01/03 tot 12/04 slechts +/-14 223 overlijdens
Dus ook bijna 2 000 overlijdens meer in 2018 tegenover 2015.
In 2016 hadden we slechts 13 848 overlijdens in die periode.
In 2018 hadden we dus tussen 01/01 en 12/04 zo'n 36?*522 overlijdens tegen 33?*417 in 2016 of 3?*105 overlijdens meer.
In 2018 kende we echter geen lockdown.

Je kan de cijfers hier terugvinden
https://data.gov.be/nl/dataset/72c1d...a786bc3238a78a

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik kan niet oordelen hoe het daar in Frankrijk gaat.

De regering, en Macron, willen nu iedereen weer aan 't werk, en nu staat het volk op de rem en heeft schrik !

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De regering, en Macron, willen nu iedereen weer aan 't werk, en nu staat het volk op de rem en heeft schrik !

Een beetje zoals hier in de Walen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Politiek was dat niet mogelijk, maar dat is het dan ook. Politiek kan men niet zeggen "als er echte problemen zijn, zijn wij nog nuttelozer en schadelijker dan gewoonlijk", dus moesten ze wel "iets" doen, ook al was dat nefast. Maar dat is wat de overheid ALTIJD doet: "iets doen dat nefast is".

In elk geval zal de UITKOMST qua infecties niet anders zijn met of zonder maatregelen.

Op de lange termijn niet , maar wel op de korte.
Het argument voor de lockdown is vooral om de ziekenhuizen niet te overbelasten , "flattening the curve". Een collapse van de gezondheidszorg is een groot probleem , niet alleen voor covid patiënten
Daar lees ik steeds niets over hier.
Belangrijk was ook de onbekendheid van het virus , in het begin hoorden wij ook weinig over het economie probleem.

En veel mensen willen graag dat hun ouders nog wat jaren in leven blijven,
en juichen maatregelen toe, deze hoeven niet eens door overheden te worden opgelegd.

MET maatregelen krijg je er gewoon extra sociale en economische problemen bij. Daar is de overheid dus in haar rol: voor extra ambras zorgen. Meer is daar niet aan.

Het is gewoon zaak om nu de maatregelen af te bouwen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Op de lange termijn niet , maar wel op de korte.
Het argument voor de lockdown is vooral om de ziekenhuizen niet te overbelasten , "flattening the curve". Een collapse van de gezondheidszorg is een groot probleem , niet alleen voor covid patiënten
Daar lees ik steeds niets over hier.

Dat was nochtans mijn openingspost in de draad "ik zit in het gevang". Die "flattening the curve" kan niet werken, voor de 50-ste keer.

Als je een paar procent van uw bevolking *successief* in IC moet kunnen leggen, en die liggen daar enkele weken in, dan ben je zoet voor jaren met uw flattening the curve, om iedereen in uw beschikbare IC capaciteit te krijgen.

Reken maar uit.