verstrenging komt dichterbij - Pagina 13

Vette Pois(s)on · 13 april 2020, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Maar het ziet er natuurlijk niet naar uit dat dit rap voorbij zal zijn he, Macron zou volgens nieuwsberichten deze avond nog strengere maatregelen aankondigen voor Frankrijk en de lockdown zou daar tot ten minste 15 mei volgehouden worden

En aangezien Belgique dikwijls als een schoothondje achter Frankrijk loopt mogen we ons hier ook aan zoiets verwachten.

kan het zijn dat macron gezegd heeft de scholen pas open in september?

Vlad · 13 april 2020, 07:36

Altijd weer de schuld bij de bevolking leggen maar het is de politiek die weigert de feestdagen af te schaffen en om te zetten in vakantiedagen of het zomeruur af te schaffen. Twee maatregelen die weer maar eens nodig blijken en die ook al om andere redenen door mensen met hersenen in hun hoofd werden naar voren geschoven.

patrickve · 13 april 2020, 07:37

Dit ganse covid-19 debacle is een zoveelste bewijs dat communisme en dictatuur niet werkt, en dat alle succesvolle systemen gedistribueerde beslissers hebben. De evoluerende natuur en de vrije markt zijn daar voorbeelden van.

Het is ook de reden waarom we Van Ranst niet teveel mogen aanwrijven. Want die zit, net als alle "instellingen" in een hierarchie van group think. Hij zit in de lijn van de WHO. Het is bijzonder moeilijk voor een openbaar opgevoerde "expert" om iets anders te doen dan de hierarchische group think na te praten. En in deze heeft de centralistische WHO ongeveer alle kemels geschoten die nodig waren om van dit non-event een wereldwijde ramp te maken.

Wat is namelijk het grote probleem met centralistische groupthink die met geweld afgedwongen wordt ? Het is het gegeven dat men (zelfs in de veronderstelling dat men niet eens een snoodaard is), zich vergist.

Vergissen is normaal, het is "menselijk". Beslissers vergissen zich vaker dan dat ze juist zitten. In een gedistribueerd beslissingssysteem doen kleine eenheden wat ze zelf beslissen. Sommigen hebben gelijk, anderen vergissen zich. Na een tijdje zien we wie gelijk had, en wie zich vergist. Wie zich vergist, gaat daaraan ten onder, wie gelijk had wint.

Statistisch gezien gaat de overlevende groep dus grotendeels gelijk hebben. Omdat de vergissers oftewel van gedacht veranderen, oftewel in koppigheid ten onder gaan. De goeie beslissingen worden genomen omdat er veel ONAFHANKELIJKE beslissingen zijn, en daar dus vergissingen tussen zitten, maar hier en daar een goed idee. Het is pas na een tijdje dat men het goede idee vruchten ziet afwerpen.

Wat gebeurt er nu in centralistische opdringerige group-think hierarchieen ? Men onderdrukt oftewel met geweld, oftewel door sociale uitsluiting, alle andersdenkenden. Een heel klein groepje neemt een beslissing. Is die beslissing toevallig goed, dan werkt het. Maar de kans is groot dat er daar ook verkeerde beslissingen worden genomen.

Gans de hierarchie naar beneden toe moet die dan napraten en (doen) implementeren. Afwijken wordt bestraft, sociaal uitgestoten of op andere manieren onwerkbaar gemaakt. Dat is de definitie van group think.

Van Ranst kan onmogelijk publiek de WHO tegenspreken. Dus draagt hij bij, door zijn eigen expertengewicht, aan de sociale druk die er uitgeoefend wordt op alle andersdenkenden. En zo gaat dit WHO idee "viraal" (

) en kan men niks anders meer doen.

Erger, eens men op een verkeerd spoor zit, kan men zelfs niet meer terug.

Het verre gevolg van die groupthink zijn de domme maatregelen over wie op een bank mag zitten en wie niet. Je ziet dat elke schakel in de ketting die met gezond verstand deze idiotie zou willen tegengaan, op alle mogelijke manieren tegengewerkt wordt.

En op die manier hebben we kleine soviet uniekes die natuurlijk zware schade veroorzaken.

patrickve · 13 april 2020, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Maar het ziet er natuurlijk niet naar uit dat dit rap voorbij zal zijn he, Macron zou volgens nieuwsberichten deze avond nog strengere maatregelen aankondigen voor Frankrijk en de lockdown zou daar tot ten minste 15 mei volgehouden worden

Wel, het zijn al die domme maatregelen die het rekken en veel erger maken natuurlijk. Maar nu zit gans de dwingelandij kaste daarin vast.

Hypochonder · 13 april 2020, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

kan het zijn dat macron gezegd heeft de scholen pas open in september?

Inderdaad, de scholen in Frankrijk zouden niet meer open gaan... Daar waar ze in andere Europese landen al na de paasvakantie aan de broodnodige versoepeling gaan beginnen wil Macron er nog eens een maand bijdoen... Waanzin.

Henri1 · 13 april 2020, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Inderdaad, de scholen in Frankrijk zouden niet meer open gaan... Daar waar ze in andere Europese landen al na de paasvakantie aan de broodnodige versoepeling gaan beginnen wil Macron er nog eens een maand bijdoen... Waanzin.

Waarom waanzin ?
U bent dus voorstander om alles los te laten zodat u op een later tijdstip als het misloopt Wilmes kan afzeiken ?

patrickve · 13 april 2020, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Inderdaad, de scholen in Frankrijk zouden niet meer open gaan... Daar waar ze in andere Europese landen al na de paasvakantie aan de broodnodige versoepeling gaan beginnen wil Macron er nog eens een maand bijdoen... Waanzin.

Natuurlijk is dit waanzin, maar dat was ook een waanzinnig plan dat iedereen overgenomen heeft he.

Het plan werkt niet. Maar dat wisten we van in 't begin. Het werkt echter nog minder goed dan men kon denken.

En nu ? Toegeven dat men verkeerd bezig is, of volharden in de boosheid ? Volharden natuurlijk.

patrickve · 13 april 2020, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom waanzin ?
U bent dus voorstander om alles los te laten zodat u op een later tijdstip als het misloopt Wilmes kan afzeiken ?

Het loopt nu mis. Maar dat was te voorzien. De epidemie is toch niet te controleren (maar dat was te voorzien), is bovendien minder erg dan we dachten. Maar de economische schade is er, en is erger dan we dachten.

Aangezien het plan niet werkt om de epidemie te controleren (nog minder goed dan zelfs te voorzien was), en aangezien de economische schade groter is dan we dachten, gaan we uiteraard nog harder die epidemie niet controleren, en nog veel meer economische schade veroorzaken.

Zodat we op het einde van de rit:

1) toch de ganse epidemie over ons dak gekregen hebben, en vooral alle ouderen hebben afgemaakt met deze maatregelen

2) maar nog eens een gigantische economische, sociale en democratische crisis zonder weerga erbij hebben afgedwongen ook.

Hypochonder · 13 april 2020, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom waanzin ?
U bent dus voorstander om alles los te laten zodat u op een later tijdstip als het misloopt Wilmes kan afzeiken ?

Ik ben voorstander om alles redelijk snel los te laten met gebruik van de juiste en ENIGE maatregelen die hierbij kunnen helpen: massaal testen op besmetting en immuniteit en het verplicht maken van het dragen van mondmaskers op plaatsen waar veel volk samenkomt of waar de 1,5m niet kan gerespecteerd worden...

Andere landen gaan het doen, waarom zouden wij dat ook niet kunnen?

Hypochonder · 13 april 2020, 07:53

Wat ik mij ook al een hele tijd afvraag: waarom testen ze nog steeds enkel en alleen in ziekenhuizen? Hebben of willen die een monopolie op die testen zodat ze toch nog een gestage bron van inkomsten hebben omdat ze buiten de COVID patiënten al de rest zien wegvallen? Er waren twee weken geleden 10.000 testen per dag beloofd maar er worden er maar de helft effectief uitgevoerd... Wat of wie zit daar achter? Hallo De Backer en De Block.

patrickve · 13 april 2020, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Wat ik mij ook al een hele tijd afvraag: waarom testen ze nog steeds enkel en alleen in ziekenhuizen?

Er is niet genoeg testcapaciteit, EN dit behoort tot de "normale gang van zaken" : testen dienen nu enkel om de VERZORGING te kanaliseren. Dus om een therapeutische beslissing op te baseren. Dat is een dwaze regel, maar die is nu eenmaal zo.

Hypochonder · 13 april 2020, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is niet genoeg testcapaciteit, EN dit behoort tot de "normale gang van zaken" : testen dienen nu enkel om de VERZORGING te kanaliseren. Dus om een therapeutische beslissing op te baseren. Dat is een dwaze regel, maar die is nu eenmaal zo.

Er is wel degelijk genoeg testcapaciteit, er was op 4 april een effectieve testcapaciteit van 10.000 testen per dag.

Had men vanaf toen de huisdokters toegestaan om mogelijk besmette patiënten te testen en te isoleren dan stonden we nu al iets verder...
Misschien wil men op de huidige manier wel de cijfers van de nieuwe besmettingen kunstmatig laag houden en voorkomen dat er nog meer met corona besmette mensen naar de ziekenhuizen trekken.

Men blijft maar beweren dat de ziekenhuizen veilige havens zouden zijn voor mensen die daar langs kunnen gaan voor niet corona gerelateerde medische zorgen maar er zijn al gevallen van mensen die besmet werden in een ziekenhuis terwijl ze er voor iets compleet anders langs gingen...

Henri1 · 13 april 2020, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Wat ik mij ook al een hele tijd afvraag: waarom testen ze nog steeds enkel en alleen in ziekenhuizen? Hebben of willen die een monopolie op die testen zodat ze toch nog een gestage bron van inkomsten hebben omdat ze buiten de COVID patiënten al de rest zien wegvallen? Er waren twee weken geleden 10.000 testen per dag beloofd maar er worden er maar de helft effectief uitgevoerd... Wat of wie zit daar achter? Hallo De Backer en De Block.

Kun je de vraag niet objectief stellen. U sleurt er onmiddellijk De Backer en De Block bij ?

Hypochonder · 13 april 2020, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kun je de vraag niet objectief stellen. U sleurt er onmiddellijk De Backer en De Block bij ?

En wie zou ik er anders moeten bijsleuren? NVA en de Vlaamse regering misschien? De Backer en De Block zijn wel degelijk bevoegd voor deze materie.

Laten we iets afspreken: als u stopt met het constant erbij sleuren van NVA, Vlaanderen en de Vlaamse regering zal in stoppen met het constant erbij sleuren van Belgique en zijn vertegenwoordigers tenzij het echt relevant is.

quercus · 13 april 2020, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik ben voorstander om alles redelijk snel los te laten met gebruik van de juiste en ENIGE maatregelen die hierbij kunnen helpen: massaal testen op besmetting en immuniteit en het verplicht maken van het dragen van mondmaskers op plaatsen waar veel volk samenkomt of waar de 1,5m niet kan gerespecteerd worden...

Andere landen gaan het doen, waarom zouden wij dat ook niet kunnen?

Vous avez raison... mais il faut absolument que nous suivions la France n’est-ce-pas?

Henri1 · 13 april 2020, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik ben voorstander om alles redelijk snel los te laten met gebruik van de juiste en ENIGE maatregelen die hierbij kunnen helpen: massaal testen op besmetting en immuniteit en het verplicht maken van het dragen van mondmaskers op plaatsen waar veel volk samenkomt of waar de 1,5m niet kan gerespecteerd worden...

Andere landen gaan het doen, waarom zouden wij dat ook niet kunnen?

Als er voor alles en iedereen aparte regeltjes bestaan wordt het dan ook een onmogelijke zaak het te controleren.

Henri1 · 13 april 2020, 08:35

85 procent van de gecontroleerde bedrijven houdt zich niet aan coronareglementering

Bij controles op de werkvloer blijkt 85 procent van de bedrijven zich niet aan de regels te houden die de verspreiding van corona moeten tegengaan. Dat blijkt uit cijfers die oppositiepartij Groen opvroeg bij premier Sophie Wilmès (MR).

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...coronaregleme/

Hypochonder · 13 april 2020, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als er voor alles en iedereen aparte regeltjes bestaan wordt het dan ook een onmogelijke zaak het te controleren.

Dat wordt inderdaad moeilijk maar het is dat of blijven aanmodderen zoals we nu doen en onze economie volledig om zeep helpen. Wat zullen we dan nog overhebben om te beschermen met strenge maatregelen? We zullen dan niet beter zijn dan de zandbaklanden vanwaar we elk jaar duizenden gelukszoekers toelaten om mee te profiteren...

Bobke · 13 april 2020, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Altijd weer de schuld bij de bevolking leggen maar het is de politiek die weigert de feestdagen af te schaffen en om te zetten in vakantiedagen of het zomeruur af te schaffen. Twee maatregelen die weer maar eens nodig blijken en die ook al om andere redenen door mensen met hersenen in hun hoofd werden naar voren geschoven.

Grapjas.
Net of de bevolking dezelfde mening heeft.

patrickve · 13 april 2020, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als er voor alles en iedereen aparte regeltjes bestaan wordt het dan ook een onmogelijke zaak het te controleren.

En waarom zou dat "gecontroleerd" moeten worden ?

13 april 2020, 07:36	#242
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.697	Altijd weer de schuld bij de bevolking leggen maar het is de politiek die weigert de feestdagen af te schaffen en om te zetten in vakantiedagen of het zomeruur af te schaffen. Twee maatregelen die weer maar eens nodig blijken en die ook al om andere redenen door mensen met hersenen in hun hoofd werden naar voren geschoven. __________________ Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot. Fietsers en voetgangers zijn sterke weggebruikers. Autodebielisten zijn zwakke weggebruikers. Ze kunnen zichzelf niet voortbewegen.

13 april 2020, 07:37	#243
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 114.059	Dit ganse covid-19 debacle is een zoveelste bewijs dat communisme en dictatuur niet werkt, en dat alle succesvolle systemen gedistribueerde beslissers hebben. De evoluerende natuur en de vrije markt zijn daar voorbeelden van. Het is ook de reden waarom we Van Ranst niet teveel mogen aanwrijven. Want die zit, net als alle "instellingen" in een hierarchie van group think. Hij zit in de lijn van de WHO. Het is bijzonder moeilijk voor een openbaar opgevoerde "expert" om iets anders te doen dan de hierarchische group think na te praten. En in deze heeft de centralistische WHO ongeveer alle kemels geschoten die nodig waren om van dit non-event een wereldwijde ramp te maken. Wat is namelijk het grote probleem met centralistische groupthink die met geweld afgedwongen wordt ? Het is het gegeven dat men (zelfs in de veronderstelling dat men niet eens een snoodaard is), zich vergist. Vergissen is normaal, het is "menselijk". Beslissers vergissen zich vaker dan dat ze juist zitten. In een gedistribueerd beslissingssysteem doen kleine eenheden wat ze zelf beslissen. Sommigen hebben gelijk, anderen vergissen zich. Na een tijdje zien we wie gelijk had, en wie zich vergist. Wie zich vergist, gaat daaraan ten onder, wie gelijk had wint. Statistisch gezien gaat de overlevende groep dus grotendeels gelijk hebben. Omdat de vergissers oftewel van gedacht veranderen, oftewel in koppigheid ten onder gaan. De goeie beslissingen worden genomen omdat er veel ONAFHANKELIJKE beslissingen zijn, en daar dus vergissingen tussen zitten, maar hier en daar een goed idee. Het is pas na een tijdje dat men het goede idee vruchten ziet afwerpen. Wat gebeurt er nu in centralistische opdringerige group-think hierarchieen ? Men onderdrukt oftewel met geweld, oftewel door sociale uitsluiting, alle andersdenkenden. Een heel klein groepje neemt een beslissing. Is die beslissing toevallig goed, dan werkt het. Maar de kans is groot dat er daar ook verkeerde beslissingen worden genomen. Gans de hierarchie naar beneden toe moet die dan napraten en (doen) implementeren. Afwijken wordt bestraft, sociaal uitgestoten of op andere manieren onwerkbaar gemaakt. Dat is de definitie van group think. Van Ranst kan onmogelijk publiek de WHO tegenspreken. Dus draagt hij bij, door zijn eigen expertengewicht, aan de sociale druk die er uitgeoefend wordt op alle andersdenkenden. En zo gaat dit WHO idee "viraal" () en kan men niks anders meer doen. Erger, eens men op een verkeerd spoor zit, kan men zelfs niet meer terug. Het verre gevolg van die groupthink zijn de domme maatregelen over wie op een bank mag zitten en wie niet. Je ziet dat elke schakel in de ketting die met gezond verstand deze idiotie zou willen tegengaan, op alle mogelijke manieren tegengewerkt wordt. En op die manier hebben we kleine soviet uniekes die natuurlijk zware schade veroorzaken. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 april 2020 om 07:41.

13 april 2020, 07:53	#250
Hypochonder Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 december 2008 Berichten: 21.895	Wat ik mij ook al een hele tijd afvraag: waarom testen ze nog steeds enkel en alleen in ziekenhuizen? Hebben of willen die een monopolie op die testen zodat ze toch nog een gestage bron van inkomsten hebben omdat ze buiten de COVID patiënten al de rest zien wegvallen? Er waren twee weken geleden 10.000 testen per dag beloofd maar er worden er maar de helft effectief uitgevoerd... Wat of wie zit daar achter? Hallo De Backer en De Block.

13 april 2020, 08:35	#257
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	85 procent van de gecontroleerde bedrijven houdt zich niet aan coronareglementering Bij controles op de werkvloer blijkt 85 procent van de bedrijven zich niet aan de regels te houden die de verspreiding van corona moeten tegengaan. Dat blijkt uit cijfers die oppositiepartij Groen opvroeg bij premier Sophie Wilmès (MR). https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...coronaregleme/