Openhouden kerncentrales

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik stel momenteel vast via https://www.electricitymap.org/zone/BE

dat kernenergie 67,19% (3,99/5,94 GW) van de geïnstalleerde capaciteit gebruikt en wind 62,81% (2,80/4,46 GW)

Op respect. kleurbalkje klikken.

In 2026 komen we nog eens kijken.

Ja, en gisteravond rond 17u zat wind rond de 30% en kenrnergie op 67%. Ik denk dat je hier het onmogelijke probeert te bewijzen. Het is gewoon een feit dat groene energie (wind/zon) niet stuurbaar is (enkel afschakelen kan) en per definitie onbetrouwbaar is.

Dat wilt niet zeggen dat het waardeloos is, wel dat we ons daarop moeten voorbereiden en dat zal ook een bijhorende kost kost met zich meebrengen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hewel, toch vuil spel en de burger in de luren leggen dat meespeelt en zou het dus wel enorm dwaas zijn om alles op een loopje te laten omdat zogezegd op dat moment nog een controle zou plaats vinden...
(...)

Een onafhankelijke partij met kennis van zaken weren uit een essentiële discussie.
Ik vind dat geen goed idee.
Ik zeg niet dat je alles moet overnemen wat zij zeggen maar je moet minstens hun inbreng in de discussie meenemen.

Vergelijk het met de corona-crisis.
De regering Wilmes werd verweten dat niet de regering maar de virologen het beleid bepaalden. Voor een stuk misschien terecht.
Maar stel u voor dat de huidige regering zou zeggen dat ze de kennis en het inzicht van de virologen niet nodig heeft en dat de minister van volksgezondheid wel zelf zal bepalen wat er wel en niet moet gebeuren.
Dat zou voor iedereen onbegrijpelijk zijn.
Toch is het zoiets dat minister Van der Straeten nu doet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

En inderdaad, kerncentrales laten ook steken vallen, maar die hadden in 2009 en ondanks hun hoge ouderdom wel een efficiëntie van 80% en waarschijnlijk was dat getal hoger geweest als ze altijd volle bak mochten draaien zoals windmolens en zonnepanelen.

windmolens ook? Die hebben wslk ook wat onderhoud nodig zoals kerncentrales.

Tihange 1: uit door een brandstoftekort: "De kernreactor moest gepland stilgelegd worden omdat zijn brandstof op was

Daar kwam nog bovenop dat ook Tihange 1 een verplichte onderhoudsbeurt moest ondergaan, van eind oktober tot eind november. Uitgerekend wanneer er dus al 5 kernreactoren uit lagen. Sommige onderhoudsbeurten kan je uitstellen, maar deze niet. Tihange 1 moest namelijk nieuwe kernbrandstof hebben. Zonder die nieuwe brandstof zou de reactor onvermijdelijk stilvallen. Hoogstens kan je zo een herlading wat vervroegen en inkorten. Wat Engie Electrabel intussen ook heeft gedaan.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.
Bij een kerncentrale loop je het risico om te veel elektriciteit op te wekken.
Bij wind- en zonne- energie, loop je het risico zonder stroom te vallen, vandaar dat een buffer dan geen overbodige luxe is. Vergeet niet dat de productie van zonne-energie, op het moment dat we die het meest nodig hebben, het minst efficiënt is.

Vandaar de vervuilende gascentrales.

Wat bedoel je met vervuilende gascentrales? Die stoten enkel CO2 en water uit, wat is daar vervuilend aan?

Ik denk dat je vervuilend verwart met uitstoot van broeikasgassen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ja, en gisteravond rond 17u zat wind rond de 30% en kenrnergie op 67%. Ik denk dat je hier het onmogelijke probeert te bewijzen. Het is gewoon een feit dat groene energie (wind/zon) niet stuurbaar is (enkel afschakelen kan) en per definitie onbetrouwbaar is.

zoals oude kerncentrales dikwijls ook kunnen zijn?

enkel afschakelen is ook stuurbaar naar minder windenergie.

Men moet wel voor overcapaciteit zorgen

Als ik 50 windmolens heb en ik schakel er 30 af.
Als ik 50 windmolens heb en ik schakel er 25 af.
Als ik 50 windmolens heb en ik schakel er 20 af.
Als ik 50 windmolens heb en ik schakel er 15 af.
Als ik 50 windmolens heb en ik schakel er 5 af.

Ik wil niets aantonen.

Dat wilt niet zeggen dat het waardeloos is, wel dat we ons daarop moeten voorbereiden en dat zal ook een bijhorende kost kost met zich meebrengen.

Zo is het. Gratis bestaat niet.

Ik vind Denemarken interessant met hun windenergie.
https://www.electricitymap.org/zone/DK-DK1

Ze importeren donkergroen (30%) -waterkracht - van Noorwegen en geven verder groen door (15,9%) aan Zweden, alhoewel Zweden in de regel donkergroen is. (en momenteel 22% kernenergie benut).
Beetje raar dat ze dan nog eerder vuile stroom (12% lichtbruin) van D importeren.

[Vlad]

Blijkbaar zijn in Frankrijk de groenen ook al de kernenergie aan het afbouwen. Er zijn al vier

steenkolencentrales geopend

en er volgen er nog.




Zo gaan we de klimaatverandering wel tegen houden ja ... niet ... of door in het donker of de kou te zitten en beschimmeld voedsel te eten.

[Vlad]

Deze regering moet vallen. Waar zitten de vakbonden en hun betogingen tegen reactionaire regeringen ?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

zoals oude kerncentrales dikwijls ook kunnen zijn?

Ja, maar dan op een andere schaal. Over die oude centrales is er trouwens ook geen discussie meer.

enkel afschakelen is ook stuurbaar naar minder windenergie.

Men moet wel voor overcapaciteit zorgen

Als ik 50 windmolens heb en ik schakel er 30 af.
Als ik 50 windmolens heb en ik schakel er 25 af.
Als ik 50 windmolens heb en ik schakel er 20 af.
Als ik 50 windmolens heb en ik schakel er 15 af.
Als ik 50 windmolens heb en ik schakel er 5 af.

Ik wil niets aantonen.

Wat wil je zeggen? Dat we gewoon oneindig veel windmolens moeten bijzetten zodanig dat we zelfs voldoende energie hebben als het nauwelijks waait? En dat we voor de rest van de periodes gewoon windmolens moeten uitschakelen? Los van het feit dat we die ruimte niet hebben zou dat een heel dure en inefficiente grap worden. (ook op vlak van resources en dus uiteindelijk CO2 uitstoot van de productie van die windmolens)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ja, maar dan op een andere schaal. Over die oude centrales is er trouwens ook geen discussie meer.


Wat wil je zeggen? Dat we gewoon oneindig veel windmolens moeten bijzetten zodanig dat we zelfs voldoende energie hebben als het nauwelijks waait? En dat we voor de rest van de periodes gewoon windmolens moeten uitschakelen? Los van het feit dat we die ruimte niet hebben zou dat een heel dure en inefficiente grap worden. (ook op vlak van resources en dus uiteindelijk CO2 uitstoot van de productie van die windmolens)

Nee dat wil ik niet zeggen, als je windmolens zet moet je ook voor tussentijdse opslag zorgen. In de mate van het nodige.

Zoals https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Power_Reserve en hun efficiëntie.

Op kleine schaal is al een begin: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06...nderen-zorgen/

In Californië is >1GW capaciteit in aanbouw, in stappen:

https://electrek.co/2020/02/27/tesla...-pge-approved/

Dynegy is going to deploy a 300MW / 1,200MWh project on PG&E’s grid while the Tesla project will be a 182.5MW / 730MWh, which could eventually go up to 1.1GWh.
...

The California Public Utilities Commission approved the project just over a year ago and along with 3 other energy storage systems, the new energy storage capacity is so important that it will replace three gas power plants.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ja, en gisteravond rond 17u zat wind rond de 30% en kenrnergie op 67%. Ik denk dat je hier het onmogelijke probeert te bewijzen. Het is gewoon een feit dat groene energie (wind/zon) niet stuurbaar is (enkel afschakelen kan) en per definitie onbetrouwbaar is.

Dat wilt niet zeggen dat het waardeloos is, wel dat we ons daarop moeten voorbereiden en dat zal ook een bijhorende kost kost met zich meebrengen.

Ja, klopt. Je kan een momentopname maken maar dat zegt niets over de lange termijn opbrengst. En het aandeel van wind op langere termijn, één jaar bijvoorbeeld, was laag en blijft laag: 10% in 2019.
In 2018 was het aandeel van wind ook 10%, in 2017 was het 8%.

Die windmolens en zonnepanelen zijn niet waardeloos, maar we gaan er geen performant energiesysteem mee kunnen voeden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ja, klopt. Je kan een momentopname maken maar dat zegt niets over de lange termijn opbrengst. En het aandeel van wind op langere termijn, één jaar bijvoorbeeld, was laag en blijft laag: 10% in 2019.
In 2018 was het aandeel van wind ook 10%, in 2017 was het 8%.

En hoeveel hebben andere landen met meer plaats en meer kustwateren?

Zijn die landen (UK, NL, F) -vandaag al- verbonden met België?

Je moet niet zo naar 2019 kijken maar wat er tegen 2025 - 2030 operationeel gaat zijn.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nee dat wil ik niet zeggen, als je windmolens zet moet je ook voor tussentijdse opslag zorgen. In de mate van het nodige.

Zoals https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Power_Reserve en hun efficiëntie.

Op kleine schaal is al een begin: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06...nderen-zorgen/

In Californië is >1GW capaciteit in aanbouw, in stappen:

Er is wel weinig vervuilender dan lithium winnen en batterijen maken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Er is wel weinig vervuilender dan lithium winnen en batterijen maken.

Wie zegt dat het altijd lithiumbatterijen zijn?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium...sulfur_battery

https://en.wikipedia.org/wiki/Batter...grid_batteries

Lithium genoeg overigens.

En deze Vanadium-redox was ik nog vergeten:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vanadi...ox-accumulator

De eeuw met performante batterijen begint nog maar pas.

Vergelijk de eerste windturbines met de huidige...

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wie zegt dat het altijd lithiumbatterijen zijn?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium...sulfur_battery

https://en.wikipedia.org/wiki/Batter...grid_batteries

Lithium genoeg overigens.

Ik zeg niet dat er niet genoeg lithium is ik zeg dat het winnen ervan behoorlijk vervuilend is.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

(...)
Wat wil je zeggen? Dat we gewoon oneindig veel windmolens moeten bijzetten zodanig dat we zelfs voldoende energie hebben als het nauwelijks waait? En dat we voor de rest van de periodes gewoon windmolens moeten uitschakelen? Los van het feit dat we die ruimte niet hebben zou dat een heel dure en inefficiente grap worden. (ook op vlak van resources en dus uiteindelijk CO2 uitstoot van de productie van die windmolens)

Inderdaad. Dat is de enige manier om van wind een bruikbaar energiesysteem te maken.
Minder dan oneindig mag ook als je opslag van elektriciteit organiseert om dips en pieken op te vangen.
Voor B zouden we minimaal 38000MW aan windmolens moeten plaatsen, nu zitten we op 3800MW, en dan zouden we over een jaar gemeten in staat zijn om de jaarbehoefte van 90TWh te voorzien.
Dat is ongeveer het totaal aan windmolens geïnstalleerd vermogen in gans Europa (zit ergens rond 34000MW).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik zeg niet dat er niet genoeg lithium is ik zeg dat het winnen ervan behoorlijk vervuilend is.

Blijkt het eigenlijk niet.

Heb nog een beetje geduld.

https://www.duurzaambedrijfsleven.nl...atterij-europa
05-08-2020

Haalt Europa straks klimaatneutraal lithium uit het Rijngebied?

Een plan om miljoenen tonnen lithium voor batterijen in Europa te oogsten is een stap dichterbij. Het bedrijf Vulcan heeft laten zien dat ze meer dan 90 procent van het lithium uit pekel kunnen winnen. Zulk lithiumpekel is volop aanwezig in Duitsland en kan Europa helpen om duurzamer elektrische auto’s te produceren.

Deze soort https://nl.wikipedia.org/wiki/Vanadi...ox-accumulator zijn er ook nog, en er gaan er nog andere volgen.
Voor- en nadelen worden afgewogen maar de prijs zal belangrijker zijn.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dus een bijkomende reden om te stellen dat OVLD Vlaanderen verkocht heeft om het premierschap van den dweil binnen te kunnen halen...
Ten andere zaten ze al niet in de Vlaamse regering en werd daar anders beslist en verraden ze zo dus regelrecht de Vlaamse regeerakkoorden...

Volgens BDW is dit zo. In elk geval heeft Lachaert zijn verdediging hierop een nogal hoog calimero gehalte. En ook in elk geval, zat er in het regeerakkoord ps-nva geen totale kernuitstap.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Nee, de totale kernuitstap is geen feit.
Er is een bijkomende afspraak in het regeerakkoord en die is om de kernuitstap te evalueren op haalbaarheid, dus de zekerheid van energiebevoorrading, in de loop van 2021. Dat is de deal. https://www.standaard.be/cnt/dmf20201119_95631240

Weet ik wel. Maar mijn punt was dat het door BDW ter beschikking stellen van de nva zetels hier weinig invloed zal op hebben. Het zal groen zijn die eind 21 zijn fiat zal moeten geven als men de totale kernuitstap toch niet wil doorvoeren (ofwel zal de regering vallen).
De NVA kan wel zijn rol als oppositiepartij hierin spelen en alzo druk uitoefenen.
Persoonlijk geloof ik niet dat men eind 21 gaat beslissen om het parlement in alle vrijheid te laten stemmen over de kernuitstap.
Alhoewel, zeg nooit, nooit.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

En die hogere prijs zorgt er plots voor dat er meer elentrik is?

Alhoewel blijkbaar subsidies ervoor moeten zorgen dat er meer elektriek komt,
subsidies die dan niet meer in de electriciteitsrekening mogen tevoorschijn komen, maar onzichtbaar op de belastingbetaler moeten verhaalt worden.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

windmolens ook? Die hebben wslk ook wat onderhoud nodig zoals kerncentrales.

Ongetwijfeld. Maar dat zal wel verloren gaan in hun beperkte efficiëntie, terwijl je van kerncentrales verwacht dat ze 100% efficiëntie zouden moeten hebben.