CoronaAlert app is te downloaden

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

En ja, het moet wel een voordeel hebben, denk aan de stervende Indiaantjes.

Welnee, dat is gewoon Darwinistische selectie he.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, dat is gewoon Darwinistische selectie he.

Die ontwikkelden ook weerstand (degenen die overleefden natuurlijk). Alleen deden ze dat niet in hun kindertijd dus.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wel ja, ik verkies een maatschappij waarin 'verkoudheid' en 'griep' geen relevante grootheden zijn, laat staan dat daar discussies rond ontstaan over 'verantwoordelijkheid'. Als je ziek bent, ga je natuurlijk niet bewust anderen besmetten, maar that's it. (En ouderen en risicogroepen kunnen algemeen 'in het seizoen' wat meer oppassen). Betere verluchting overal is natuurlijk wel een optie.

Ik ga hiermee akkoord.

De voorbije decennia vertonen een ellenlange reeks van mediatieke/staats geponeerde "maatschappelijk/gemeenschappelijk" gekaderde onderwerpen waarvan voorheen geen probleem/punt werd gemaakt.

En waar zorgden al die "punten" voor: conflict. Mensen die ruzie maken. Die zich "troepen" tegen elkaar, anti-samenleven. Zonder de terreur die de overheidsbende dit jaar bedreven, zou deze vraagstelling/discussie al dan niet "CoronaAlert" app er niet eens geweest zijn. En 95 of zoiets % van de bevolking ging niet eens geweten hebben dat er een griepseizoen was laat staan nu nog steeds zou zijn. Het aantal dagelijkse doden in de samenleving door dit virus en de ziekte erdoor was enkele maanden terug 1/40ste van dat door andere oorzaken.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het is trouwens 2 keer per 10 jaar:

https://www.advisory.com/daily-brief...lt-get-the-flu

Ik heb, als nu vijftiger, elke 10 jaar eens een serieuzer-dan-verkoudheid toestand, kenmerken wijzend op griep, waarmee ik bedoel enkele dagen niet meer kunnen dan pleite liggen en niet eten. De laatste keer was 4 jaar geleden. Ik weet ook dat ik er nooit werkverlet door heb gehad, en de laatste keer was op dat vlak op het randje - vrijdagavond tot maandagochtend, waar ik iets beter voelende toch naar werk ging, en maandagavond die slechte toestand compleet over.
Gewone verkoudheid / snotvalling / stem kwijt had ik vroeger 1 keer per jaar, dat een werkweek duurde, meestal september oktober en in recentere jaren soms 2 keer, eerste keer vaak in augustus. Dit jaar heb ik enkele weken terug 1 dag gehad met wat keelpijn, raar genoeg dus op 24 uur (er was overlap nacht) weer weg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Die ontwikkelden ook weerstand (degenen die overleefden natuurlijk). Alleen deden ze dat niet in hun kindertijd dus.

Kijk, nog eens: als dat waar zou zijn, zou iedereen die de eerste keer griep opdoet, dat veel en veel erger meemaken dan nadien. Dat is gewoon niet zo.

Wij zouden allemaal als "indianen" geboren worden, en quasi dodelijk een eerste griep ondergaan. Nee, dus.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, nog eens: als dat waar zou zijn, zou iedereen die de eerste keer griep opdoet, dat veel en veel erger meemaken dan nadien. Dat is gewoon niet zo.

Wij zouden allemaal als "indianen" geboren worden, en quasi dodelijk een eerste griep ondergaan. Nee, dus.

Het kan toch een verschil maken of je de eerste keer een griep opdoet als kind dan wel als volwassene. Zoals bij Corona dus. Wat evenwel niet wil zeggen dat er geen weerstand ontstaat, ook bij volwassenen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het aantal dagelijkse doden in de samenleving door dit virus en de ziekte erdoor was enkele maanden terug 1/40ste van dat door andere oorzaken.

Nee dat is ook weer niet waar. Op een zeker ogenblik was dat ongeveer 100% van het aantal dagelijkse doden. Op de piek hadden we een kleine 300 doden per dag, en dat is min of meer het normale aantal doden per dag. Op jaarbasis zal corona rond de 10% van de doodsoorzaken geweest zijn (10 000 op een 100 000).

Het principe van een vrijblijvend en anoniem systeem te hebben dat U toelaat om potentiele besmettingsinformatie door te geven aan medeburgers, ik zie niet goed in wat daar verkeerd aan is. Dat zou evengoed trouwens puur associatief kunnen zijn, dat hoeft niet eens via een overheid te gaan. Het enige probleem met zo een associatieve versie zou zijn dat er geen enkel filter zit op het "ik ben ziek" bericht, en gelijk welke grappenmaker kan beweren dat hij U besmet heeft.

Je zou je zelfde redenering kunnen toepassen op "weerbericht". Je zou kunnen zeggen dat mensen al die eeuwen gewoon geweest zijn van zich aan te passen aan het weer dat ze op hun dak krijgen, en dat niet op voorhand wisten. Waarom zou men plots van die rare dingen moeten doen zoals mensen waarschuwen dat het binnen 2 dagen gaat regenen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het kan toch een verschil maken of je de eerste keer een griep opdoet als kind dan wel als volwassene. Zoals bij Corona dus. Wat evenwel niet wil zeggen dat er geen weerstand ontstaat, ook bij volwassenen.

Ja, blijkbaar is het zo dat als je een griep op doet als kind, U dat een quasi levenslange bescherming geeft tegen die soort griep.

Maar het is gewoon niet waar dat als je als volwassene een andere griep VOOR DE EERSTE KEER opdoet, je daar veel en veel erger ziek van bent dan als je enkele jaren later nog eens een griep opdoet.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, blijkbaar is het zo dat als je een griep op doet als kind, U dat een quasi levenslange bescherming geeft tegen die soort griep.

Maar het is gewoon niet waar dat als je als volwassene een andere griep VOOR DE EERSTE KEER opdoet, je daar veel en veel erger ziek van bent dan als je enkele jaren later nog eens een griep opdoet.

In dat ene artikel dat ik citeerde wordt nochtans aangegeven dat de griep krijgen an sich genomen voor 'betere' immuniteit zorgt dan een vaccin.

[Der Wanderer]

Het blijkt trouwens dat er veel meer infecties zijn dan men vaak denkt maar dat vele ervan licht- of asymptomatisch zijn:

https://www.cidrap.umn.edu/news-pers...d-few-are-sick

Vervolgens artikels over immunological imprinting:

https://news.utexas.edu/2019/03/19/a...w-flu-strains/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6963198/

Overigens vindt Bonneux het nemen van een griepvaccin weinig rationeel:

http://lucbonneux.blogspot.com/2016/...inatie_23.html

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee dat is ook weer niet waar. Op een zeker ogenblik was dat ongeveer 100% van het aantal dagelijkse doden. Op de piek hadden we een kleine 300 doden per dag, en dat is min of meer het normale aantal doden per dag. Op jaarbasis zal corona rond de 10% van de doodsoorzaken geweest zijn (10 000 op een 100 000).

Ik heb mijn berekening van enkele maanden terug gemaakt simpelweg uit totale wereld coronadoden cijfer sinds begin "epidemie" en wereld doden door alle oorzaken. Ik heb dat hier in een onderwerp nog geillustreerd door het terug te rekenen, als de grootte van een mensenwoonconcentratie als gemeente of stad, om uit te komen op 1 coronadode per X inwoners, en 41 door andere oorzaken.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het principe van een vrijblijvend en anoniem systeem te hebben dat U toelaat om potentiele besmettingsinformatie door te geven aan medeburgers, ik zie niet goed in wat daar verkeerd aan is. Dat zou evengoed trouwens puur associatief kunnen zijn, dat hoeft niet eens via een overheid te gaan. Het enige probleem met zo een associatieve versie zou zijn dat er geen enkel filter zit op het "ik ben ziek" bericht, en gelijk welke grappenmaker kan beweren dat hij U besmet heeft.

Ik zei in de post die je hier deels quote:

En waar zorgden al die "punten" voor: conflict. Mensen die ruzie maken. Die zich "troepen" tegen elkaar, anti-samenleven. Zonder de terreur die de overheidsbende dit jaar bedreven, zou deze vraagstelling/discussie al dan niet "CoronaAlert" app er niet eens geweest zijn. En 95 of zoiets % van de bevolking ging niet eens geweten hebben dat er een griepseizoen was laat staan nu nog steeds zou zijn.

Ik lees je "hoeft niet" hier dus als "je mag een koud ijsje eten maar het hoeft niet koud".

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je zou je zelfde redenering kunnen toepassen op "weerbericht". Je zou kunnen zeggen dat mensen al die eeuwen gewoon geweest zijn van zich aan te passen aan het weer dat ze op hun dak krijgen, en dat niet op voorhand wisten. Waarom zou men plots van die rare dingen moeten doen zoals mensen waarschuwen dat het binnen 2 dagen gaat regenen ?

Nochtans heb ik uit enige decennia ervaring geleerd dat je betere resultaten hebt (dingen kopen, werkjes doen) als je plant op basis van eigen 'waarnemingen' binnen je eigen leef "bubbel" en eigen opgedane weerservaring.
Vaak genoeg (de 50% kansberekening van een gokje 1/2?) net het omgekeerde plannen van wat het weerbericht insinueert.

Nog een toevoeging - ik heb dat voorbeeld klaarblijkelijk gegeven als een nieuw forumonderwerp dus was gemakkelijker te vinden zo:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=254743

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik heb mijn berekening van enkele maanden terug gemaakt simpelweg uit totale wereld coronadoden cijfer sinds begin "epidemie" en wereld doden door alle oorzaken.

Ah ja in de wereld. Ik had het over Belgie. In de wereld is corona totaal te verwaarlozen want in de meeste landen leven half-dode bejaarden allang niet meer. Maar in rijkere landen is er wel een veel grotere risico bevolking natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

In dat ene artikel dat ik citeerde wordt nochtans aangegeven dat de griep krijgen an sich genomen voor 'betere' immuniteit zorgt dan een vaccin.

Juist maar dat is iets anders. Dat is niet "voor het jaar daarop".

Als je binnen 1 enkel seizoen de griep gehad hebt, zal je minder kans hebben om ze nog eens op te doen binnen dat seizoen, dan als je enkel een vaccin hebt genomen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik lees je "hoeft niet" hier dus als "je mag een koud ijsje eten maar het hoeft niet koud".

Ik zie het verband niet. Ik vind het coronalert soort van ding - zolang het vrijblijvend en anoniem is - een goeie zaak. Zoals ik weerberichten een goeie zaak vind. Het is het vrijblijvend informeren van uw medeburgers en het vrijblijvend ontvangen van informatie van uw medeburgers. Extra informatie is altijd nuttig om betere beslissingen te nemen.

Ik zie niet welk "conflict" er daarover kan zijn. Uiteraard, eens het bestaat, kunnen sommige burgers vinden dat andere burgers die het niet wensen te gebruiken, uit hun buurt moeten blijven. Dat hoort ook bij de vrije keuze he.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard, eens het bestaat, kunnen sommige burgers vinden dat andere burgers die het niet wensen te gebruiken, uit hun buurt moeten blijven. Dat hoort ook bij de vrije keuze he.

Dat is niet zo evident. Want even goed kan je zeggen dat je het recht hebt om geheim te houden of je dat gebruikt of niet. Net zoals het binnenkort wellicht belangrijk kan worden om het medisch geheim te beschermen wat vaccinatie betreft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat is niet zo evident. Want even goed kan je zeggen dat je het recht hebt om geheim te houden of je dat gebruikt of niet. Net zoals het binnenkort wellicht belangrijk kan worden om het medisch geheim te beschermen wat vaccinatie betreft.

Natuurlijk. Maar ik kan wel verwachten van mensen die met mij in contact willen komen dat ze zo vriendelijk willen zijn van mij te waarschuwen mochten ze achteraf vernemen dat ze mij misschien besmet hebben. Ik vind dat een minimum aan beleefdheid, en mensen die - en dat staat hun vrij natuurlijk - dat niet willen doen, die moeten uit mijn buurt blijven. Ik heb ook het recht om niet in contact willen te komen met zekere individuen he.

Het is zoals die maskerdracht: ik ben tegen elke vorm van verplichting, maar ik kan wel eisen dat mensen zonder masker ver van mij blijven he, en met mij geen gesprek aangaan, of niet naast mij komen zitten of zo.

Als ik een café heb, kan ik bijvoorbeeld beslissen dat er bij mij geen klanten binnenkomen die zo grof zijn van zelfs op voorhand niet eens de andere gasten willen te kunnen contacteren op anonieme wijze.

Een concurrent-café kan misschien specialiseren in mensen waar dat niet gevraagd wordt, wie weet.

Nog eens, ik begrijp het probleem niet van bereid te willen zijn om uw medeburger te informeren dat ge hem misschien besmet hebt, en dan nog op anonieme wijze. Als je zo onbeschoft bent dat je dat niet wil doen, dan blijf je weg bij anderen he.

Ik kan begrijpen dat de moeite om contacten te noteren en zo teveel gevraagd is, en dat het achterlaten van uw contact U een privacy probleem stelt, maar als men nu voor U een ding gemaakt heeft dat dat automatisch en anoniem doet, dan zie ik echt niet in waarom men zou willen weigeren van dat te doen als men dat kan.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist maar dat is iets anders. Dat is niet "voor het jaar daarop".

Toch wel, althans:

“Getting the flu and surviving is the best immunity against that particular strain of flu, but that’s just one of the four lineages, and it drifts. That one may be circulating for only three or four years,” Talaat said.

(Zie ook andere aangehaalde artikels, o.a. ivm 'new strains'.)

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk. Maar ik kan wel verwachten van mensen die met mij in contact willen komen dat ze zo vriendelijk willen zijn van mij te waarschuwen mochten ze achteraf vernemen dat ze mij misschien besmet hebben. Ik vind dat een minimum aan beleefdheid, en mensen die - en dat staat hun vrij natuurlijk - dat niet willen doen, die moeten uit mijn buurt blijven. Ik heb ook het recht om niet in contact willen te komen met zekere individuen he.

Het is zoals die maskerdracht: ik ben tegen elke vorm van verplichting, maar ik kan wel eisen dat mensen zonder masker ver van mij blijven he, en met mij geen gesprek aangaan, of niet naast mij komen zitten of zo.

Als ik een café heb, kan ik bijvoorbeeld beslissen dat er bij mij geen klanten binnenkomen die zo grof zijn van zelfs op voorhand niet eens de andere gasten willen te kunnen contacteren op anonieme wijze.

Een concurrent-café kan misschien specialiseren in mensen waar dat niet gevraagd wordt, wie weet.

Nog eens, ik begrijp het probleem niet van bereid te willen zijn om uw medeburger te informeren dat ge hem misschien besmet hebt, en dan nog op anonieme wijze. Als je zo onbeschoft bent dat je dat niet wil doen, dan blijf je weg bij anderen he.

Ik kan begrijpen dat de moeite om contacten te noteren en zo teveel gevraagd is, en dat het achterlaten van uw contact U een privacy probleem stelt, maar als men nu voor U een ding gemaakt heeft dat dat automatisch en anoniem doet, dan zie ik echt niet in waarom men zou willen weigeren van dat te doen als men dat kan.

Is dat ook anoniem voor mensen die je kent? Verder: ik denk dat als je 'potentieel besmet' als criterium je neemt je zoiets elke dag kan sturen dan in het seizoen, dus wat haalt het uit? En wat met mensen zonder smartphone zoals ik op dit moment? Fazit: de watjesmaatschappij.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Met mijn intelligentie is niks mis.

neen, want overgemiddeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Is dat ook anoniem voor mensen die je kent?

Tenzij jij de enige persoon bent met wie die andere in contact is gekomen, ja. Het spreekt vanzelf dat de anonimiteit beperkt is tot het aantal personen die in uw buurt geweest zijn. Maar ik zou denken dat dat geen rol speelt bij "mensen die je kent". Ik zou denken dat je vrienden en collega's ook op niet-anonieme wijze zou willen waarschuwen.
De anonimiteit is vooral van belang bij die "onbekende op de tram" of zo. Je hebt misschien geen zin dat je naam en zo terecht komen bij een totaal onbekende waar je de reacties niet van kent en die misschien 's nachts wraak zal willen komen nemen of zo.

Verder: ik denk dat als je 'potentieel besmet' als criterium je neemt je zoiets elke dag kan sturen dan in het seizoen, dus wat haalt het uit?

Nee, enkel een echt getest besmette "stuurt dat uit". De mensen die dat ontvangen zijn "potentieel besmet". Die gaan niet op hun beurt aan HUN contacten nog eens doorsturen (hoewel dat een idee zou kunnen zijn: "U bent potentieel besmet in de vierde graad" als er 4 hubs tussen zitten).

En wat met mensen zonder smartphone zoals ik op dit moment? Fazit: de watjesmaatschappij.

Die blijven uit mijn buurt ! Tenzij die mij beloven van mij op te bellen of zo als ze positief zouden zijn. Of ik aanneem dat die mensen wel zo beleefd zijn om dat te doen.

Ik bedoel: deed jij dat vroeger al niet, van mensen te waarschuwen dat je griep had ??

Ik geef toe dat voor de meesten het eigenlijk overkill is want je KENT alle mensen tenzij je een "actief sociaal leven" hebt. Maar uw collega's, uw familie, uw studenten en zo, dat zijn allemaal mensen die je kent en zo kan waarschuwen he.

Ja, de trein en zo, dat is altijd lastig geweest. Ik heb nooit graag het openbaar vervoer genomen als het het griepseizoen was. Als er een ding mag blijven, zijn het maskers op het OV.