[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

zal moeilijk gaan nu we weten dat asymptomatische patienten het virus weinig verspreiden. Dit in tegenstelling tot presymptomatische patienten, die het meeste virussen verspreiden net voor ze de eerste symptomen ontwikkelen

Dat is wat ze weten van de natuurlijke besmetting. Denk je echt dat het ze het aan de klok zouden hangen als de stijging door de vaccins komen.
In het rusthuis in Lommel waren het allen gevaccineerde die besmet waren.

[Jan Janssen]

Alle golven tot nu toe zijn altijd in alle landen op verschillende momenten geweest. Nu loopt de stijging toevallig allemaal synchroon en dit juist op het moment de vaccinaties startten.


Hieronder een illustratie. En ik kan er nog vele landen bijzetten als je wil.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bij Pfizer zijn er ook trombose doden.

En er zijn geen Astra Zeneca naar jongeren gegaan. Astra Zeneca wordt sinds vandaag massaal toegediend aan 85+.

Wat staat er op de safety sheet van astrazeneca?

Dat vanaf 75 jaar het 0% werkzaam is.

En ze spuiten er al die ouderen in met iets dat niets doet?

Dat klopt niet meer he?

[Jan Janssen]

Hier nog een paar landen. Allemaal perfect synchroon nu. En vele van de Oost-Europese landen hebben meer gevaccineerd als bij ons.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Alle golven tot nu toe zijn altijd in alle landen op verschillende momenten geweest. Nu loopt de stijging toevallig allemaal synchroon en dit juist op het moment de vaccinaties startten.


Hieronder een illustratie. En ik kan er nog vele landen bijzetten als je wil.

Zie ik dat nu goed dat Noorwegen nu zelfs op zijn hoogste punt zit sinds het begin van de hyst... euh pandemie ?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Zie ik dat nu goed dat Noorwegen nu zelfs op zijn hoogste punt zit sinds het begin van de hyst... euh pandemie ?

Noorwegen en Finland zitten op het hoogste punt ooit nu.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Zie ik dat nu goed dat Noorwegen nu zelfs op zijn hoogste punt zit sinds het begin van de hyst... euh pandemie ?

Wel, het verwondert mij eigenlijk niks. Het is een mysterie geweest hoe die dat afhielden tot nu toe he, maar vroeg of laat moet het daar ook gaan waaien, tenzij ze daar een of andere door vissen ingegeven immuniteit hebben.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat is wat ze weten van de natuurlijke besmetting. Denk je echt dat het ze het aan de klok zouden hangen als de stijging door de vaccins komen.
In het rusthuis in Lommel waren het allen gevaccineerde die besmet waren.

moogt ge mij eens uitleggen hoe een vaccin waarin het mRNA of cDNA van 1 eiwit van het coronavirus zit, zelfs niet een heel virus, verantwoordelijk zou kunnen zijn voor een coronauitbraak

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wat staat er op de safety sheet van astrazeneca?

Dat vanaf 75 jaar het 0% werkzaam is.

En ze spuiten er al die ouderen in met iets dat niets doet?

Dat klopt niet meer he?

Wat je zegt klopt niet:

https://assets.publishing.service.go...22-02-2021.pdf

The number of COVID-19 cases in participants ?65 years old were too few to draw conclusions on efficacy. However, in this subpopulation, immunogenicity data are available; see below. In the interim analysis there were 2 cases of COVID-19 in 660 participants. In the updated analysis, there were 12 cases in 1,383 participants (4 for COVID-19 Vaccine AstraZeneca vs 8 for control; VE = 51.9% [95% CI: -60.0, 85.5]). The majority of participants ?65 years old received their doses with an interval shorter than 6 weeks.

En men spreekt over besmettingen. Het is zo dat men na vaccinatie nog altijd besmet kan raken. Maar de gevolgen zijn minder.
Bij de AZ testfase waren er bij de gevaccineerden 84 besmettingen (controle 248).
Het aantal hospitalisaties en ernstige ziektes was 0 en 0 (9 en 2 bij control).

Dat is wat we nu in de rusthuizen ook zien: besmettingen maar geen ernstige problemen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

moogt ge mij eens uitleggen hoe een vaccin waarin het mRNA of cDNA van 1 eiwit van het coronavirus zit, zelfs niet een heel virus, verantwoordelijk zou kunnen zijn voor een coronauitbraak

Ik zeg niet dat het virus uit zijn eigen ontstaat. Er moet nog altijd een originele besmetting van het gewone virus komen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat je zegt klopt niet:

https://assets.publishing.service.go...22-02-2021.pdf



En men spreekt over besmettingen. Het is zo dat men na vaccinatie nog altijd besmet kan raken. Maar de gevolgen zijn minder.
Bij de AZ testfase waren er bij de gevaccineerden 84 besmettingen (controle 248).
Het aantal hospitalisaties en ernstige ziektes was 0 en 0 (9 en 2 bij control).

Dat is wat we nu in de rusthuizen ook zien: besmettingen maar geen ernstige problemen.

Bij de gevaccineerde wel. Maar wat bij de mensen die nog niet gevaccineerd zijn?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik zeg niet dat het virus uit zijn eigen ontstaat. Er moet nog altijd een originele besmetting van het gewone virus komen.

Ik moet zeggen dat ik ook het mechanisme niet kan zien langs hetwelke AZ vaccins besmettingen veroorzaken, tenzij het boerenbedrog is en het gewoon een spuit is met corona virus in, wat inderdaad ook een "vaccin" is

Zijn alle verpleegsters die A-Z vaccins zetten besmet en enkel maar die die A-Z spuiten zetten ? Zit er corona virus op de fleskes met A-Z vaccin in (ttz, zijn de mensen die op de inpak productie lijn van A-Z werken, allemaal besmet of zo) ?

Voorlopig zijn er toch te weinig A-Z vaccins gezet om al een specifieke anti-AZ vaccin variant te laten circuleren, zou ik denken.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik moet zeggen dat ik ook het mechanisme niet kan zien langs hetwelke AZ vaccins besmettingen veroorzaken, tenzij het boerenbedrog is en het gewoon een spuit is met corona virus in, wat inderdaad ook een "vaccin" is

Zijn alle verpleegsters die A-Z vaccins zetten besmet en enkel maar die die A-Z spuiten zetten ? Zit er corona virus op de fleskes met A-Z vaccin in (ttz, zijn de mensen die op de inpak productie lijn van A-Z werken, allemaal besmet of zo) ?

Voorlopig zijn er toch te weinig A-Z vaccins gezet om al een specifieke anti-AZ vaccin variant te laten circuleren, zou ik denken.

Nee, de mensen zijn niet besmet na het vaccineren. Ze worden op de gewone manier besmet zoals alle anderen en ze geven het ook door zoals alle andere. Alleen een "Britse" variant. En ik bedoel niet dat elke gevaccineerde een Britse variant aanmaakt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nee, de mensen zijn niet besmet na het vaccineren. Ze worden op de gewone manier besmet zoals alle anderen en ze geven het ook door zoals alle andere. Alleen een "Britse" variant. En ik bedoel niet dat elke gevaccineerde een Britse variant aanmaakt.

Ah, wel, ja, dat is toch prima ?

Of je wil zeggen: ze fungeren als perfecte filters om de Britse varianten totaal vrij spel te geven en alle normale varianten te remmen ?

Ja, dat is inderdaad een van de effecten van massief vaccineren met een vaccin dat "wat doorlaat". Maar dat zwengelt de epidemie niet speciaal aan, natuurlijk. Zelfs voor de Britse variant zijn die gevaccineerden waarschijnlijk toch "lastiger" dan niet-gevaccineerden, alleen geraakt de Britse er misschien toch met wat moeite door, en alle anderen kunnen het vergeten.

Dus ja, vaccineren is een versneller van de populatie wijziging van het virus in dat opzicht. Dat is een van de redenen waarom ik denk dat men niet te overvloedig moet gaan vaccineren.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, wel, ja, dat is toch prima ?

Of je wil zeggen: ze fungeren als perfecte filters om de Britse varianten totaal vrij spel te geven en alle normale varianten te remmen ?

Ja, dat is inderdaad een van de effecten van massief vaccineren met een vaccin dat "wat doorlaat". Maar dat zwengelt de epidemie niet speciaal aan, natuurlijk. Zelfs voor de Britse variant zijn die gevaccineerden waarschijnlijk toch "lastiger" dan niet-gevaccineerden, alleen geraakt de Britse er misschien toch met wat moeite door, en alle anderen kunnen het vergeten.

Dus ja, vaccineren is een versneller van de populatie wijziging van het virus in dat opzicht. Dat is een van de redenen waarom ik denk dat men niet te overvloedig moet gaan vaccineren.

Nee, ik bedoel niet filteren.

Als er 1000 besmette zijn met normale virus waaronder 100 gevaccineerden. Een paar van die honderd gevaccineerde zorgt voor de mutatie. En het is deze mutatie die naast de andere 1000 normale besmettingen een nieuwe stroom opgang brengt met een nog besmettelijker virus. En na verloop van tijd zal deze het overnemen van de normale besmettingen omdat ze sneller overdraagbaar is.

Ik geloof niet dat de Britten hier in alle landen met op reis gaan nieuwe haarden laat ontstaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Als er 1000 besmette zijn met normale virus waaronder 100 gevaccineerden. Een paar van die honderd gevaccineerde zorgt voor de mutatie. En het is deze mutatie die naast de andere 1000 normale besmettingen een nieuwe stroom opgang brengt met een nog besmettelijker virus. En na verloop van tijd zal deze het overnemen van de normale besmettingen omdat ze sneller overdraagbaar is.

Ja, juist. Maar ik denk niet dat we dat effect nu al kunnen zien.

Dat effect is volgens mij inderdaad het risico dat je bekomt als je heel veel volk vaccineert, maar het zal wel maanden duren denk ik voor dat zichtbaar wordt.

Als je een monocultuur hebt van immuniteit, die niet perfect is, dan heb je natuurlijk een incubator voor virussen die die immuniteit gaan ontwijken. Maar daar zijn we nog niet aan toe he. Natuurlijke immuniteit is voorlopig nog altijd dominant in de Belgische bevolking.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, juist. Maar ik denk niet dat we dat effect nu al kunnen zien.

Dat effect is volgens mij inderdaad het risico dat je bekomt als je heel veel volk vaccineert, maar het zal wel maanden duren denk ik voor dat zichtbaar wordt.

Als je een monocultuur hebt van immuniteit, die niet perfect is, dan heb je natuurlijk een incubator voor virussen die die immuniteit gaan ontwijken. Maar daar zijn we nog niet aan toe he. Natuurlijke immuniteit is voorlopig nog altijd dominant in de Belgische bevolking.

Het virus wordt gekopieerd. Waarom zou een kopieer fout niet in 1 lichaam kunnen ontstaan omdat ze met het lichaam hebben liggen knoeien?

Het zou ook mogelijk zijn dat het niet gebeurd bij 99% van de gevaccineerde, maar misschien bij de 1% waarbij de vaccinatie niet werkt.

Ze hebben alle verzorgende personeel gevaccineerd nu. Vele van deze hebben kinderen die niet gevaccineerd zijn. Er zit toch veel kans in dat juist dit verzorgend personeel veel in aanraking komt met het virus (meer als andere normale mensen). Er moet maar bij 1% of minder een kopieer fout zijn en lap een mutatie. Ze geven het door aan hun kinderen en aangetrouwde en het is weer vertrokken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Het zou ook mogelijk zijn dat het niet gebeurd bij 99% van de gevaccineerde, maar misschien bij de 1% waarbij de vaccinatie niet werkt.

Welja, dat is de manier waarop immunitaire resistentie ontstaat in het algemeen he.

Ze geven het door aan hun kinderen en aangetrouwde en het is weer vertrokken.

Tuurlijk, dat is altijd het probleem met immuniteit die niet 100% waterdicht is: ze geeft tevens de sleutel om eraan te ontsnappen.

Ik begin een beetje te zien waar je misschien naartoe wil: dat A-Z vaccin is gewoon te flauw, en laat teveel infecties toe (milde weliswaar) waardoor dat allemaal rondlopende incubators zijn van vaccin-resistente varianten.

Dat, in tegenstelling tot de Pfizer vaccins die veel radicaler zijn, of natuurlijke immuniteit dat ook radikaler is en/of breeder en dus minder doelgerichte evolutie toelaat.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welja, dat is de manier waarop immunitaire resistentie ontstaat in het algemeen he.



Tuurlijk, dat is altijd het probleem met immuniteit die niet 100% waterdicht is: ze geeft tevens de sleutel om eraan te ontsnappen.

Ik begin een beetje te zien waar je misschien naartoe wil: dat A-Z vaccin is gewoon te flauw, en laat teveel infecties toe (milde weliswaar) waardoor dat allemaal rondlopende incubators zijn van vaccin-resistente varianten.

Dat, in tegenstelling tot de Pfizer vaccins die veel radicaler zijn, of natuurlijke immuniteit dat ook radikaler is en/of breeder en dus minder doelgerichte evolutie toelaat.

De curves van besmettingen zijn altijd te verschillend geweest om net nu te gelijk te zijn tussen de verschillende landen. Nu zijn ze allemaal netjes evenwijdig met de vacinaties. En ik weet niet juist wanneer dat ze in ander landen begonnen zijn met AZ maar ik denk vroeger als bij ons.

[De Prof]

En daar heb je VAN RANST weer...

In een betoog legt hij in HLN uit dat we er ABOSLUUT goed aan doen om door te gaan met het AZ vaccin.

Tot hier kan ik hem wel volgen maar...

Intussen voert het EMA een onderzoek. Donderdag zal het een nieuw advies geven. “Indien het EMA zijn advies wijzigt, zal België dat nieuwe advies volgen en implementeren”, aldus Van Ranst.

hln

Wat zit hem dan te lullen.