Vlaanderen bij Nederland: wat levert dat op (voor Nederland).

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

En een recordaantal Belgen dat in Zeeuws-Vlaanderen is komen wonen:

https://www.bndestem.nl/zeeland/vest....google.com%2F

P.s. als dit maar niet het begin van de verfransing van Zeeland betekent ; )

Laatst was ik in het zeer toeristische Veere en ik zag een zaakvoerder Frans praten met wat toeristen (geen idee of het Belgen of Fransen waren, maar een gezin dat een restaurantje bezocht). Het was ook erg goed Frans, moedertaalniveau zelfs. Misschien een Waals-Hervormde? (het Frans van die mensen is vaak nog erg goed, als tweede taal) Of iemand die voor de commercie talenkennis zeer ernstig neemt?

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederlands is trouwens een vanuit Holland opgedrongen taal.

Hoe komt u toch aan deze Flauwekul? In Vlaanderen werd zeker niet hetzelfde Nederlands gesproken als in Holland, maar dat is nu nog steeds niet het geval. Overigens werd en wordt in Zeeland ook niet hetzelfde Nederlands gesproken als in Holland. Dit fenomeen noemen we taalvariatie ; )

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Hollanders waren maar even grote taalimperialisten als de Franstaligen vroeger bij ons. Dus ze hebben geen recht tot spreken wanneer het gaat over de taalkwestie in België.

Niemand heeft trouwens in België de Vlamingen verplicht Frans te praten. De Vlaamse elite deed het omdat het Frans toen een soort lingua franca was en het was de taal van de 'bourgeoisie' die de macht had. Maar onze grondwet in 1830 waarborgde de 'vrijheid in het gebruik der talen'. Dit als reactie op de taaldwang van Willem I.

Ja de Belgische grondwet waarborgde de vrijheid in het gebruik der talen.

Zolang die taal maar het Frans was.


In het Frans kon je overal terecht ,

maar in het Nederlands kon je niet terecht op de middelbare scholen ,
op de universiteiten ,in het leger; bij de spoorweg ,bij de post , bij de rechters enz.

Die "vrijheid "was simpel een lapmiddel om overal het Frans te promoten.

Zo kon een Waals ambtenaar overal in Vlaanderen zijn functie uitoefenen ,maar geen enkele Vlaming werd tot ambtenaar benoemd als hij geen Frans sprak.
Idem in het leger.

Een Generaal moest geen Nederlands kennen,maar om korporaal te kunnen worden moest je wel Frans kennen .

Mooië "taalvrijheid" was dat.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Ik weet dat het niet één op één vergelijkbaar is, dat heb ik een stukje terug in deze discussie ook al aangegeven.
Waar het om gaat is dat er een politieke beweging nodig is om een onafhankelijk Vlaanderen te bewerkstelligen (zoals dit in Tjechoslowakije ook het geval was). Met alleen een referendum gaat het niet lukken, de uitslag hiervan wordt door de francofielen zonder pardon de prullenbak in gebonjourd.

Alles hangt van de modaliteiten af. Niets in de Grondwet verbiedt de regering om een plebisciet uit te schrijven dat niet bindend is. Als er dan bijvoorbeeld 75 procent van de inwoners van het Vlaams gewest zich voor onafhankelijkheid is, dan kan men dat toch moeilijk negeren. Natuurlijk moeten er dan wel voldoende mensen komen opdagen. In Schotland bijvoorbeeld was er 85 procent van het electoraat komen opdagen, in Catalonië (waar het referendum overigens illegaal was), maar 40 procent.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ja de Belgische grondwet waarborgde de vrijheid in het gebruik der talen.

Zolang die taal maar het Frans was.


In het Frans kon je overal terecht ,

maar in het Nederlands kon je niet terecht op de middelbare scholen ,
op de universiteiten ,in het leger; bij de spoorweg ,bij de post , bij de rechters enz.

Die "vrijheid "was simpel een lapmiddel om overal het Frans te promoten.

Zo kon een Waals ambtenaar overal in Vlaanderen zijn functie uitoefenen ,maar geen enkele Vlaming werd tot ambtenaar benoemd als hij geen Frans sprak.
Idem in het leger.

Een Generaal moest geen Nederlands kennen,maar om korporaal te kunnen worden moest je wel Frans kennen .

Mooië "taalvrijheid" was dat.

In 1830 was het Frans enkel de voertaal in het leger en in de centrale administratie hoor.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In 1830 was het Frans enkel de voertaal in het leger en in de centrale administratie hoor.

Daarom dat de Vlamingen pas in 1963 een Nederlandstalige versie van de Belgische grondwet kregen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In 1830 was het Frans enkel de voertaal in het leger en in de centrale administratie hoor.

Frans was de opleidingstaal voor officieren binnen de krijgsmacht, maar onder de lagere rangen hield men rekening met de taal.

Men deelde dus geen Walen in bij Vlamingen en omgekeerd.
De officieren waren meestal adel en spraken vaak gewoon de taal van hun eenheid.
In de begin jaren bestond het Belgische leger uit huurlingen vanuit heel Europa.
Zelfs Pruisen en Polen.
En verder was er een lotelingen systeem, waarbij de loteling 5?*6 jaar in dienst bleef.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Alles hangt van de modaliteiten af. Niets in de Grondwet verbiedt de regering om een plebisciet uit te schrijven dat niet bindend is. Als er dan bijvoorbeeld 75 procent van de inwoners van het Vlaams gewest zich voor onafhankelijkheid is, dan kan men dat toch moeilijk negeren. Natuurlijk moeten er dan wel voldoende mensen komen opdagen. In Schotland bijvoorbeeld was er 85 procent van het electoraat komen opdagen, in Catalonië (waar het referendum overigens illegaal was), maar 40 procent.

In Catalonië stond de Guardia Civil met de wapenstok aan de kiesburelen om iedereen buiten te kloppen.
Nog een wonder dat 40% der Catalanen er in geslaagd is om te kunnen stemmen.
Maar volgens de Belgicisten "kwam er maar 40% opdagen "

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In 1830 was het Frans enkel de voertaal in het leger en in de centrale administratie hoor.

Wat was er nog buiten het leger en de centrale administratie toen ?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Frans was de opleidingstaal voor officieren binnen de krijgsmacht, maar onder de lagere rangen hield men rekening met de taal.

Men deelde dus geen Walen in bij Vlamingen en omgekeerd.
De officieren waren meestal adel en spraken vaak gewoon de taal van hun eenheid.
In de begin jaren bestond het Belgische leger uit huurlingen vanuit heel Europa.
Zelfs Pruisen en Polen.
En verder was er een lotelingen systeem, waarbij de loteling 5?*6 jaar in dienst bleef.

Dus volgens U spraken de officieren Nederlands in de Vlaamse legeronderdelen?

Hier in deze open brief van de Vlaamse IJzersoldaten aan Koning Albert I staat anders wel iets anders.

"Open brief aan den Koning van België Albert I

"Vol vertrouwen in U die, bij het ingaan van den wereldoorlog, de Vlamingen aan het Guldensporenfeest herinnerdet, komen wij tot U, wij, de Vlaamsche soldaten, het Vlaamsche leger, het leger van den Yser, om U te zeggen dat we ons bloed voor ons land veil houden doch dat het niet dienen mag om de boeiën van ons volk nauwer toe te halen maar om het vrij te laten ademen, vrij te laten leven." [...]

[...] "Vanaf 1830, begon de lijdensgeschiedenis van het Vlaamsche volk. Ons volk is verachterd, verongelijkt, diep vervallen. In België is voor de Walen alles, voor de Vlamingen niets." [...]

[...] "Wij, Vlaamsche soldaten, wij lijden om ons Vlaamsch zijn.
We worden geleid door oversten die onze taal niet verstaan, die ze niet willen verstaan, die ze zelfs verachten." [...]

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus volgens U spraken de officieren Nederlands in de Vlaamse legeronderdelen?

Hier in deze open brief van de Vlaamse IJzersoldaten aan Koning Albert I staat anders wel iets anders.

"Open brief aan den Koning van België Albert I

"Vol vertrouwen in U die, bij het ingaan van den wereldoorlog, de Vlamingen aan het Guldensporenfeest herinnerdet, komen wij tot U, wij, de Vlaamsche soldaten, het Vlaamsche leger, het leger van den Yser, om U te zeggen dat we ons bloed voor ons land veil houden doch dat het niet dienen mag om de boeiën van ons volk nauwer toe te halen maar om het vrij te laten ademen, vrij te laten leven." [...]

[...] "Vanaf 1830, begon de lijdensgeschiedenis van het Vlaamsche volk. Ons volk is verachterd, verongelijkt, diep vervallen. In België is voor de Walen alles, voor de Vlamingen niets." [...]

[...] "Wij, Vlaamsche soldaten, wij lijden om ons Vlaamsch zijn.
We worden geleid door oversten die onze taal niet verstaan, die ze niet willen verstaan, die ze zelfs verachten." [...]

Albert I heeft hier inderdaad een grote steek laten vallen. Hij heeft zijn beloften niet ingelost. Hier hebt u zeker een punt.

Desalniettemin zijn de Vlamingen nu, en dank zij België ( Belgische investeringen), één van de meest welvarende bevolkingen van Europa en misschien van de wereld. Dat kan al tellen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Albert I heeft hier inderdaad een grote steek laten vallen. Hij heeft zijn beloften niet ingelost. Hier hebt u zeker een punt.

Desalniettemin zijn de Vlamingen nu, en dank zij België ( Belgische investeringen), één van de meest welvarende bevolkingen van Europa en misschien van de wereld. Dat kan al tellen.

Niet dankzij België maar ondanks België is Vlaanderen een welvarende regio.
In tegenstellig tot Brussel en Wallonië. Daar is niet Vlaanderen verantwoordelijk voor maar België.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Leugens kwetsen nog meer.

En als je wil uitdagen, ok.

Ga eens in de Antwerpse haven kijken, 85% van de logistieke arbeiders spreken Frans en/of Engels met een Afrikaans accent.

En dat in de bakermat van extreemrechts.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En dat in de bakermat van extreemrechts.

Waar de rooien 88 jaar de lakens uitdeelden.
Ook onder de oorlog.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daarom dat de Vlamingen pas in 1963 een Nederlandstalige versie van de Belgische grondwet kregen.

De grondwet behoort tot de centrale administratie.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een “Europese Unie der Volkeren” kan niet indien elk volk niet over een eigen ankerplaats beschikt waarin het zijn eigenheid kan vastleggen. Dit impliceert een eigen staat. De 19e-eewse miskleun die “België/Belgique” heet heeft twee volkeren: Vlamingen en Walen (met alle respect en sympathie voor onze Deutsschprachige Mitbürger die door het wraakverdrag van Versailles aan België werden vastgekleefd).

Larie.
Er bestaat niet iets als een duidelijke aflijning tussen volkeren. Hetgeen je aan staatsgrenzen kan koppelen. De huidige staatsgrenzen en de bijhorende standaardtalen zijn een gevolg van "landje pik" op hoog niveau. Zoals de oorspronkelijke moedertalen niet afgelijnde grenzen kenden, zo zijn er geen afgelijnde gebieden van volkeren.
Wat die Duitstalie Belgen betreft. Het grootste deel was oorspronkelijk Limburgs en dus Luxemburgs gebied. Zij hebben dus een grotere geschiedkundige band met Brabant/België dan bv Bel. Limburg dat voornamelijk Loon, dus Luiks was.
Als ik naar Aken ga, en mijn moedertaal spreek verstaat men mij. Als ik in West-Vlaanderen mijn moedertaal spreek verstaan ze bijna niks. Als taal voor volk staat begrijpt ge dat ik meer gemeen heb met een deel van het Duitse volk, dan met het Vlaamse. Hetgeen door stamboom onderzoek trouwens bevestigd wordt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Larie.
Er bestaat niet iets als een duidelijke aflijning tussen volkeren.

Maar wel tussen jou en de West-Vlamingen, want die verstaan mekaar niet.

Dat verklaart ook waarom alle Franstaligen Nederlands verstaan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De grondwet behoort tot de centrale administratie.

Dat zal de reden zijn dat er pas een Nederlandstalige grondwet kwam in 1963. De "centrale administratie" was tot 1963 eentalig Frans.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wat was er nog buiten het leger en de centrale administratie toen ?

De lagere bestuursniveaus - de gemeenten en provincies dus -, het onderwijs, het gerecht, de ziekenhuizen, de kerkelijke instellingen, de bedrijven, voorts natuurlijk alle beroepen, enz. enz. Overal was het taalgebruik vrij.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De lagere bestuursniveaus - de gemeenten en provincies dus -, het onderwijs, het gerecht, de ziekenhuizen, de kerkelijke instellingen, de bedrijven, voorts natuurlijk alle beroepen, enz. enz. Overal was het taalgebruik vrij.

Daarom dat op de mijn in het Limburgse Beringen "charbonage de Beeringen" prijkt.

Daarom dat de bazen Franstaligen waren en de Limburgers mijnwerkers.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Steenkoolmijn_van_Eisden

Daarom dat Limburgers die kleermaker wilden worden naar een eentalig Franstalig internaat in Brussel moesten.

Daarom dat een van de Franse stichters van België liet horen dat de hongerlijdende Vlamingen Frans moesten leren en als knecht en meid moesten gaan werken in Wallonië.