Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 mei 2025, 11:57   #241
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Wel mijn hele punt is nu dat het Amerikaans bedrijf dat in de VS verkoopt GEEN reeds betaalde taksen kan recupereren van die sales tax, en in dat opzicht gelijk behandeld wordt als iemand die Europese producten importeert.
Het systeem van de Sales Tax is complex en ondoorzichtig. Uw 'GEEN' is dan ook niet juist en afhankelijk van de situatie. Zo kunnen er vrijstellingen aangevraagd worden bij doorverkoop. Alles afhankelijk van de staat.

Zo zijn er ook staten die geen taks heffen. Het is een probleem eigen aan de VS en heeft niets met het BTW-systeem in de EU te maken.

Als een product geëxporteerd wordt uit de EU, heeft de BTW compleet en doorheen de hele keten geen impact op de prijs van het product aangezien deze export-producten vrijgesteld zijn van BTW (Zero-rated). De importeur in de VS betaalt nul de ballen BTW die doorheen de keten zijn betaald en de EU-bedrijven recuperen de BTW net zoals wanneer het product voor een EU eindgebruiker zou zijn geweest.
Of er taks moet betaald worden op die taks-vrije EU-import hangt van de staat in de VS af. Of er al taks moet betaald worden en door wie.

Citaat:
Maar in de EU is het WEL mogelijk dat de lokale producent btw kan recupereren, maar degene die importeert van de VS niet.
Is dat nu een EU probleem of de VS die in eigen voet schiet?
Aangezien je vind dat "Trump een punt heeft" vind je blijkbaar dat Amerikaanse bedrijven door de EU benadeeld worden?
Dus ofwel ben je tegen BTW-recuperatie ofwel vind je dat de EU de taksen die de VS heft op haar bedrijven zou moeten terugbetalen aan die Amerikaanse bedrijven bij import ook al heeft de EU daar niets van ontvangen.
Beiden zijn simpelweg absurd.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 29 mei 2025 om 12:10.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2025, 12:05   #242
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Omdat er zoiets bestaat als prijs elasticiteit hee.
Hoezo? Je gaf zelf het voorbeeld van twee stofzuigers die €100 kosten (€120 incl BTW).
Voor de eindgebruiker maakt het dus geen verschil he. Uw prijs-elasticiteit argument is void.

Citaat:
Als ik van B naar A exporteer en daar komt ineens 20% bij, dan zal dat, ofschoon iedereen hier bij hoog en laag beweert dat dat zuiver door de koper wordt betaald, in de praktijk verdeeld worden over de koper en verkoper op basis van de prijs elasticiteit van dat goed. Dat is economie 101:

https://www.economicshelp.org/blog/7...on-elasticity/
Heeft niets met de BTW in de EU te maken.

Citaat:
Iemand die van A naar B exporteert waar geen 20% bijkomt, heeft dat probleem niet.
LOL
Zoals iemand al reeds aangaf, zelfs al zou de BTW niet bestaan en/of op 0% staan voor dat product, dan blijft de situatie toch hetzelfde? Er zouden dan geen taksen zijn voor de producent in de EU terwijl diezelfde exporteur in de VS nog altijd onderhevig is aan de Amerikaanse taksen.
Nogmaals, ligt het probleem nu bij de EU of in de VS?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2025, 12:06   #243
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.325
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Je begrijpt het nog altijd niet.
Als een product geëxporteerd wordt uit de EU, heeft de BTW compleet en doorheen de hele keten geen impact op de prijs van het product aangezien deze export-producten vrijgesteld zijn van BTW (Zero-rated). De importeur in de VS betaalt nul de ballen BTW die doorheen de keten zijn betaald en de EU-bedrijven recuperen de BTW net zoals wanneer het product voor een EU eindgebruiker zou zijn geweest.
Opnieuw, zo simpel als ik het kan maken:

In de VS is de sales tax gelijk voor lokale producent en importeur van EU goederen.
De VS zegt NIET: ha gij, gij zijt van hier, gij moogt een aantal reeds betaalde taksen recupereren van de sales tax, wink wink.

In de EU is het anders, daar kan de lokale producent WEL reeds betaalde taksen recupereren van de BTW, in tegenstelling to de importeur van VS goederen.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?

Laatst gewijzigd door Karel Martel B : 29 mei 2025 om 12:06.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2025, 12:28   #244
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Opnieuw, zo simpel als ik het kan maken:

In de VS is de sales tax gelijk voor lokale producent en importeur van EU goederen.
Dat is het niet.
Een verkoper in de VS kan een product afnemen van een Amerikaanse producent en door een vrijstelling van wederverkoop de Sales Tax doorschuiven naar de eindgebruiker.
Importeert hij het product, dan betaalt hij geen BTW (aangezien export vrij is van BTW) en schuift hij de Sales Tax ook door naar de eindgebruiker.

Citaat:
De VS zegt NIET: ha gij, gij zijt van hier, gij moogt een aantal reeds betaalde taksen recupereren van de sales tax, wink wink.
De VS zegt niets. Het kluwen van Sales Tax is staatsafhankelijk.

Trouwens, je doet net of BTW-recuperatie een verdoken staatssubsidie is terwijl het principe net heel transparant en vooral heel fair is. Enkel de eindgebruiker binnen de EU betaald de BTW.

Citaat:
In de EU is het anders, daar kan de lokale producent WEL reeds betaalde taksen recupereren van de BTW, in tegenstelling to de importeur van VS goederen.
Je draait rond de pot zonder te zeggen waar je naar toe wil.
Moet de EU de taksen die het nooit heeft ontvangen maar in de zakken zijn gegaan van Amerikaanse staten die een Sales Tax hanteren, terugbetalen aan de exporteur?
De importeur in de EU betaald die Sales Tax niet he. Dat is zit in de prijs.

Die staten hanteren dus in principe een soort van export-belasting. En toch zit je in het kamp van Trump om het in eigen voet schieten een probleem van de EU te maken.

Moet de EU de BTW-recuperatie afschaffen en dus afwijken van het principe dat enkel de eindgebruiker in de EU uiteindelijk de BTW betaalt?
Dat wil dan ook zeggen dat de Amerikaanse consument BTW aan de EU gaat betalen voor producten die het uitvoert naar de rest van de wereld.

Of zou het ipv te schieten op de EU, niet veel logischer zijn dat die Amerikaanse staten hun export-belasting schrappen?

Ik snap uw punt nog altijd niet.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 29 mei 2025 om 12:32.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2025, 12:48   #245
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.325
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Je draait rond de pot zonder te zeggen waar je naar toe wil.
Moet de EU de taksen die het nooit heeft ontvangen maar in de zakken zijn gegaan van Amerikaanse staten die een Sales Tax hanteren, terugbetalen aan de exporteur?
Geen idee, dat beslis ik niet. Ik argumenteer gewoon mijn stelling dat Trump een punt heeft.

Moest je mij vragen met een pistool tegen mijn hoofd wat technisch de eenvoudigste oplossing zou zijn om de situatie 'gelijker' te trekken, geen idee, want de meeste VS taksen zijn gebaseerd per staat, dus misschien toch gewoon import heffingen, wat Trump zijn piste is>
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2025, 15:07   #246
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.325
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Moet de EU de BTW-recuperatie afschaffen en dus afwijken van het principe dat enkel de eindgebruiker in de EU uiteindelijk de BTW betaalt?
Ik analyseer gewoon de huidige situatie hee. Ik ben niet van het gedacht, dat omdat Trump iets zegt dat het niet waar moet zijn. Het hoeft natuurlijk ook niet perse wel waar zijn, de mens overdrijft graag.

De EU en Trump zullen zonder mijn input wel iets overeenkomen uiteindelijk.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2025, 15:41   #247
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.701
Standaard Us Court of Intenational Trade

....ze hebben ook in de VS overal wel een soort rechtsspraak voor....


In de Amerikaanse pers heeft men het vandaag over dat dit orgaan de handelstarieven van President Trump formeel als ongeldig heeft verklaard .....omdat dit,kort gezegd,NIET aan de President toekomt gezien er geen noodsituatie is of was......


Ik vind het vandaag,de 29ste mei,nog niet terug als "nieuws" op de website van dit juridisch orgaan ,maar verschillende aanklachten/procedures die aanhangig zijn gemaakt en betrekking hebben op die handelstarieven, zijn terug te vinden...

https://www.cit.uscourts.gov/
Eens zien of Donald ook dit opzij gaat duwen......

Laatst gewijzigd door kelt : 29 mei 2025 om 15:43.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2025, 16:50   #248
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Geen idee, dat beslis ik niet. Ik argumenteer gewoon mijn stelling dat Trump een punt heeft.

Moest je mij vragen met een pistool tegen mijn hoofd wat technisch de eenvoudigste oplossing zou zijn om de situatie 'gelijker' te trekken, geen idee, want de meeste VS taksen zijn gebaseerd per staat, dus misschien toch gewoon import heffingen, wat Trump zijn piste is>
LOL
Dus de VS staten heffen een Sales Tax wat neerkomt op een export-belasting geïnd door de Amerikaanse staten. Om dat self-inflicted onrecht teniet te doen stel je voor om ook belasting innen (importtarieven) op producten die tax-vrij door de EU geëxporteerd worden.
Dus de VS int en op import en op export, terwijl de EU 1 keer op de import en niets op de export.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 06:28   #249
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Wel mijn hele punt is nu dat het Amerikaans bedrijf dat in de VS verkoopt GEEN reeds betaalde taksen kan recupereren van die sales tax
De Amerikanen hebben dus een intern belastingssysteem dat hun bedrijven meerdere keren toegevoegde waarde laat betalen ?

Als bedrijf A staal koopt, betaalt die daar sales tax op. En dan maakt bedrijf A daarvan vijzen, die ze aan bedrijf B verkopen, en daar wordt weer sales tax op betaald ? En bedrijf B koopt die vijzen (dus met sales tax) en maakt daar kinderspeelgoed van, waar NOG EENS sales tax op betaald wordt ?

Het is geen wonder dat men niks meer in de USA fabriceert dan he !

Maar dat is een Amerikaans probleem, niewaar.

In Europa is er enkel maar 1 keer belasting op de TOEGEVOEGDE waarde, niet bij elke tussenstap op GANS DE PRIJS, wat gij lijkt te suggereren. Nog een chance.

Maar dat is interne Europese belasting. Ge begrijpt het systeem niet, denk ik.

De SOM van alle toegevoegde waarden in een product is de eind prijs voor de verbruiker. Er zijn TWEE EQUIVALENTE MANIEREN om daar een belasting op te heffen:

1) eerste manier:
- op alle tussenstappen wordt GEEN BTW betaald, maar op het eindproduct wel, op de ganse prijs.

2) tweede manier:
- telkens er tussenstappen zijn, betaalt men daar BTW op, maar als het een tussenstap is, kan men die terugkrijgen, zodat enkel de laatste stap, naar de eindverbruiker, er geen tussenstap is en men dat dus niet kan terugvorderen.


In ons Amerikaans voorbeeld:

Stel er wordt voor $2 staal gekocht, waar dus $0.40 BTW op betaald zou worden. Het staal komt van "niks" en we gaan zeggen dat gans de prijs "toegevoegde waarde" is, dus $2. We hadden ook nog ijzererts en zo kunnen pakken, maar we beginnen met staal. Van dat staal worden vijzen gemaakt voor $5 (dus toegevoegde waarde $3). Op die $5 wordt weer $1 BTW betaald.
Die vijzen gaan in kinderspeelgoed, dat voor $20 verkocht wordt. Dus toegevoegde waarde $15. Op die $20 wordt weer $4 BTW betaald.

Merk op dat we dus in totaal 0.4 + 1 + 4 = 5.4 dollar BTW hebben betaald, terwijl de toegevoegde waarde: 2 + 3 + 15 = 20 is, de eindprijs.

Stel dat men telkens op de TOEGEVOEGDE WAARDE zou betalen, dat gelijk zou zijn aan: 0.4 + 0.6 + 3 = 4 dollar.

Maar aangezien men telkens op de verkoopsprijzen heeft gerekend, heeft men dus 1.4 dollar teveel betaald (5.4 min 4).

Inderdaad, de toegevoegde waarde is nergens aangegeven, enkel de verkoopsprijzen. Wat men dus doet is OFTEWEL:

- het staal en de vijzen zijn intermediaire stappen, daar betaalt men GEEN BTW op. Kortom, als men aangeeft dat staal en vijzen gebruikt worden voor productie, betaalt men geen BTW en is dat enkel aangerekend als eindproduct: dus op de $20 voor de papa die het speelgoed voor zijn zoon koopt. Daarop dus 20% betalen, $4, is EXACT wat de som van alle toegevoegde waarden was.

OFTEWEL:

- men betaalt de BTW op elke stap, maar als men kan aangeven dat vijzen en staal tussenstappen waren, kan men die terugkrijgen: men krijgt dus 0.4 en 1 dollar terug. $5.4 - 0.4 - 1 = $4 hip hip hoeraaa hetzelfde.

Als men dus BTW betaald heeft op intermediaire goederen, mag men die uiteraard terugkrijgen omdat die teveel betaald werd.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 06:29   #250
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Is dat nu een EU probleem of de VS die in eigen voet schiet?
Aangezien je vind dat "Trump een punt heeft" vind je blijkbaar dat Amerikaanse bedrijven door de EU benadeeld worden?
Dus ofwel ben je tegen BTW-recuperatie ofwel vind je dat de EU de taksen die de VS heft op haar bedrijven zou moeten terugbetalen aan die Amerikaanse bedrijven bij import ook al heeft de EU daar niets van ontvangen.
Beiden zijn simpelweg absurd.
Amen. Het is eigenaardig dat zo een elemtair punt onbegrepen is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 06:40   #251
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
In de VS is de sales tax gelijk voor lokale producent en importeur van EU goederen.
Hier ook.

Citaat:
De VS zegt NIET: ha gij, gij zijt van hier, gij moogt een aantal reeds betaalde taksen recupereren van de sales tax, wink wink.
Gij wilt zeggen dat Amerikaanse bedrijven sales taks betalen op geexporteerde goederen ? Ik vind dat 1) eigenaardig, zijt ge daar zeker van ? maar 2) dat is een bijzonder idiote regel van de Amerikanen voor hun eigen bedrijven dan.

Rekenen ze dus echt meerdere keren de toegevoegde waarde aan in een bedrijfdsketting dan ? En zijt ge dan verwonderd dat de Amerikaanse industrie plat ligt, omdat de Amerikaanse fiscus ze plat belast ?

Maar wat hebben wij daarmee te maken dat de Amerikanen hun bedrijven plat belasten ?

Citaat:
In de EU is het anders, daar kan de lokale producent WEL reeds betaalde taksen recupereren van de BTW, in tegenstelling to de importeur van VS goederen.
Het volstaat dus dat de Amerikanen doen zoals de EU en geen sales taksen eisen op export he. En dan zijn we weer kifkif.

Maar ge zijt aan het zeveren.

https://www.tax-rates.org/sales-tax-refunds

Citaat:
All states that DO collect sales taxes should be able to offer either an exemption certificate or information on getting your sales tax refunded for one of two reasons:

You are purchasing goods for export from the United States
You are purchasing goods for resale or as raw materials (most state sales taxes do not apply to sales to entities who are not the final consumer)


Het Amerikaanse systeem werkt zoals het Europese, zij het staat per staat.

Ge krijgt uw sales tax terug als het een intermediair goed is, of als ge het exporteert.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 mei 2025 om 06:41.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 10:19   #252
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hier ook.



Gij wilt zeggen dat Amerikaanse bedrijven sales taks betalen op geexporteerde goederen ? Ik vind dat 1) eigenaardig, zijt ge daar zeker van ? maar 2) dat is een bijzonder idiote regel van de Amerikanen voor hun eigen bedrijven dan.

Rekenen ze dus echt meerdere keren de toegevoegde waarde aan in een bedrijfdsketting dan ? En zijt ge dan verwonderd dat de Amerikaanse industrie plat ligt, omdat de Amerikaanse fiscus ze plat belast ?

Maar wat hebben wij daarmee te maken dat de Amerikanen hun bedrijven plat belasten ?



Het volstaat dus dat de Amerikanen doen zoals de EU en geen sales taksen eisen op export he. En dan zijn we weer kifkif.

Maar ge zijt aan het zeveren.

https://www.tax-rates.org/sales-tax-refunds




Het Amerikaanse systeem werkt zoals het Europese, zij het staat per staat.

Ge krijgt uw sales tax terug als het een intermediair goed is, of als ge het exporteert.
Niet altijd. 42% van de sales taks inkomens komt van de taxatie van business inputs.

https://www.cost.org/globalassets/co...final-5-16.pdf
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 22:20   #253
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.870
Standaard

Trump in zijn tarieven labyrint. Hij is ondertussen precies met zichzelf aan het onderhandelen.

Naam: IMG_20250530_231607_578.jpg
Bekeken: 101
Grootte: 205,2 KB
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 22:26   #254
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Trump in zijn tarieven labyrint. Hij is ondertussen precies met zichzelf aan het onderhandelen.

Bijlage 120981
Lol, Trump was letterlijk Xi aan het smeken om hem te bellen.

De Chinezen gaven geen krimp. Het was ‘FY Trump, kom jij maar eerst met een deal’.
En dat deed Trumpie dan ook.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 22:45   #255
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.870
Standaard

Trump zou wel anders piepen moesten andere landen ook eens tarieven opleggen tegen de Amerikaanse films (en muziek!) waarmee ze overspoeld worden. De meesten daarvan zijn toch niet meer als voorspelbare geweldorgieën.

Helaas kan een losgeslagen VS zich dergelijke verdraaiingen van de realiteit permitteren... vooralsnog.

Naam: IMG_20250530_233459_538.jpg
Bekeken: 77
Grootte: 101,0 KB

Beter zou misschien zijn dergelijke hate speech en fake news film producties niet meer toe te laten. De bully zou vlug zijn staart intrekken. Hollywood verdient massas aan zijn controle over het culturele circuit in vele landen. Om dan te beginnen klagen over die luttele bedragen in de andere richting. Je moet maar durven.

Maar goed. Een laf Europa gaat zich ook op cultureel gebied financieel laten naaien kan men verwachten. Het is namelijk cultureel gekoloniseerd door het overzeese imperium.

Laatst gewijzigd door Bach : 30 mei 2025 om 22:47.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 09:28   #256
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.325
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Gij wilt zeggen dat Amerikaanse bedrijven sales taks betalen op geexporteerde goederen ?
Neen, geen idee waar ge dat vandaan haalt.

Mijn hele betoog is dat BTW in europa een voordeel geeft aan lokale producenten

om dat aan te tonen zeg ik :

Vergelijk

enerzijds een goed verkocht in Europa:

iemand die lokaal fabriceert kan een deel van de taksen betaald tijdens het fabriceren recupereren van de BTW, in tegenstelling tot iemand die importeert.

vergelijk met de situatie bij de verkoop van een goed in de VS:

iemand die lokaal fabriceert kan NIET een deel van reeds betaalde taksen aftrekken van de sales tax OOK AL HEEFT HIJ ALLERLEI TAKSEN WEL BETAALD, hij is in juist dezelfde situatie net zoals een importeur van goederen.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 09:30   #257
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.325
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Trump zou wel anders piepen moesten andere landen ook eens tarieven opleggen
Heffingen AUB.

Het is niet omdat de gazetten achterlijk zijn, dat ge die achterlijkheid hier ook moet komen verspreiden.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 13:31   #258
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.701
Standaard

Ondertussen zit onze vriend met het dagelijks groeiende probleem dat zelfs het" bevriezen" van zijn handelstarieven(al dan niet na een telefoontje,recent nog met Ursula) de sh*t in de VS niet verminderen.

Waarom niet?
Omdat bij de vroegere EU handelspartners van de VS de regeringen,ongeacht hun signatuur,duidelijk genoeg gemaakt hebben aan hun maatschappij,en speciaal hun economische actoren dat ze zeer beredeneerd gaan optreden en BESLIST NIET in 24 uur.....(dat is overigens een foutje die de Volksrepubliek gemaakt heeft......emotionaliteit helpt niet)

In de VS echter hebben de economische sectoren geen flauw idee meer wat het morgen om 10h24 weer gaat zijn......Dus is het zichtbaar in de winkelrekken en de nijverheid ondertussen....In de VS zijn de vrachtwagens aan het stoppen mer rijden......


Wat is "slim" dan wel?
Wel....als een voorname economische activiteit,bijvoorbeeld Staalhandel,getroffen zou worden door handelstarieven dan is het soms niet slim prompt terug te slaan met pure en zuivere wraaktarieven in dezelfde sector(hoewel op dat moment de betreffende sector huilend en schreeuwend exact dat gaat eisen)

Dat is het mogelijk veel effectiever een gans andere sector,die directer "pijn" doet aan de kiezer van de tegenpartij,te pakken......

Whiskey bijvoorbeeld,of Amerikaanse mediadiensten......of.....defensie-artikelen...

Zo laat je weten aan diegene die het moeten weten dat we "een beetje boos zijn" op hun big chief daar in het Witte huis....terwijl omgekeerd de GROTE sectoren niet plotsklaps helemaal lam gelegd worden,hoogstens wat benadeeld.....



Het kan soms interessante uitwerkingen hebben.....

Zo ontdekten de canadezen al vroeg hoe ze "leverage" hadden met de electriciteitsprijzen in het Amerikaanse Noord-Oosten .En inderdaad zouden de Amerikanen HEEL ERG GRAAG hebben dat we onze herbewapening gaan invullen met veel Amerikaans tuig....Maar,tienstiens,wij Europeanen twijfelen nu een beetje....Hoe zou dat kunnen komen...

Zie je er is niet eens een embargo op de invoer van Amerikaans wapentuig in de EU,maar misschien komt dat er zonder embargo wel....tenzij Donald weer heel lief wordt....

ONZE hefboom mensen,en het is een kolossale

Laatst gewijzigd door kelt : 31 mei 2025 om 13:39.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 16:48   #259
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.009
Standaard

De tarieven van Trump: Alles wat je erover wilde weten
maar niet durfde te vragen aan de obligatiemarkt


LINK

Iedereen is druk in debat over de vraag of het wereldwijde tariefplan van
Donald Trump economisch protectionisme, geopolitieke strategie,
verkiezingspropaganda of de daad van een gek is die de kluts kwijt is. Het
lijkt mij dat deze opwinding misplaatst is. De handelsoorlog van Trump is in
veel opzichten een afleidingsmanoeuvre. Wat wordt voorgesteld als
een gedurfd economisch beleid dat investeringen in de VS zal stimuleren en
een nieuwe economische boom zal ontketenen, leidt ons af van het werkelijke
doel, dat in een heel ander draaiboek staat. Hoe paradoxaal het ook klinkt,
de aanhoudende economische vertraging van de Verenigde Staten is niet het
pijnlijke maar noodzakelijke neveneffect op korte termijn van de tarieven van
Trump, maar eerder het doel ervan. Bijkomende schade is het beoogde
resultaat. Met andere woorden, het agressieve neo-mercantilisme van Trump
werkt vooral als perceptiemanagement (of hij het nu zo bedoelt of niet). Het
gaat veel minder om het herverdelen van de productie dan om het voeden
van de kredietverslaving van het financiële kapitaal. Laten we dit eens uit
elkaar halen.

Het BBP van Uncle Sam is in het eerste kwartaal van 2025 al gekrompen met
0,3% op jaarbasis, na een groei van 2,4% in het kwartaal daarvoor. Een
aanhoudende, tariefgerelateerde economische inzinking zou niet alleen
dienen om een inflatie te rechtvaardigen die in feite nog nooit is gedaald
(gemeten aan de hand van lonen en spaartegoeden). Belangrijker nog, het
zou de Federal Reserve het perfecte voorwendsel geven om de rentetarieven
(de kosten van geld) te verlagen, wat op zijn beurt de rendementen op
staatsobligaties zal doen dalen. De absolute prioriteit voor het Amerikaanse
ministerie van Financiën is even dringend als banaal: het herfinancieren van
ongeveer $ 9 biljoen aan vervallende schuld tegen het einde van 2025. Naast
deze historisch ongekende “vervaldatummuur” voorspelt het Congressional
Budget Office een federaal tekort van $1,9 biljoen voor het fiscale jaar 2025,
wat de totale vereiste schulduitgifte op meer dan $10 biljoen brengt. Zonder
de Amerikaanse dollar als wereldwijde reservevaluta zou deze enorme
onevenwichtigheid al tot een wanbetaling hebben geleid.

Zoals de zaken er nu voorstaan, is het nodig om de 10-jaars Treasury yield
ver onder de 4% te krijgen, terwijl er ook druk wordt uitgeoefend op een 30-
jaars yield die onlangs naar 5% is gesprongen. In systeemtermen moet de
rente op deze gigantische schuld koste wat het kost dalen, omdat het de hele
financiële omgeving bepaalt en daarmee de hele constellatie van het
westerse kapitalisme en daarbuiten. Om een idee te krijgen van hoe
wanhopig de situatie is, is het leerzaam om te kijken naar Japan, de grootste
schuldeiser van de Verenigde Staten, die momenteel $ 1,3 biljoen aan
Amerikaanse schuld bezit. Shigeru Ishiba, de Japanse premier, heeft zojuist
gewaarschuwd dat zijn land, dat een schuld/BBP-ratio heeft van rond de
250% (de hoogste ter wereld) en worstelt met een krimpende economie, nu
te maken heeft met een fiscale situatie ‘erger dan Griekenland’. Kortom, het
hedendaagse kapitalisme bevindt zich in een schuldenjagend
schuldenkonijnenhol, de moeder van alle vicieuze cirkels.

Het rendement op de Amerikaanse schuld is geen triviale kwestie, maar het
epicentrum en de belangrijkste drijfveer van alles wat we als reëel
waarnemen. Het heeft, met andere woorden, een ontologische status
verworven als het kloppende hart van de overgekochte financiële
dominostructuur en daarom als de barometer van de hele economie.
Rendementen stijgen wanneer obligaties worden verkocht of wanneer
veilingen van schatkistpapier mislukken omdat niemand Amerikaanse
schuldbewijzen wil kopen, wat zich vertaalt in pijnlijk hogere leenkosten over
de hele linie. Dus als je wilt weten waar geschiedenis wordt geschreven, kijk
dan naar de benchmark 10-jaars schatkistpapier: snel stijgende rendementen
duiden op krappe liquiditeit en een mogelijke kredietschaarste, wat normaal
gesproken de Federal Reserve ertoe aanzet om in de obligatiemarkt te
stappen en de onbeminde schatkistcertificaten op te kopen. Voor elk
basispunt dat wordt verlaagd, worden miljarden aan rente bespaard. Hierdoor
blijft het krediet naar aandelen stromen, wat op zijn beurt de kapitalistische
illusie in stand houdt.
Maar de Fed heeft “goede redenen” nodig om openlijk
in te grijpen in de obligatiemarkt en deze dus te verstoren, anders zal het
vertrouwen in een systeem dat zijn munt blijft opblazen met supersonische
snelheid afnemen. Dit is waarom, om een schuldenlast van de huidige
omvang aan te pakken, en een giftig tekort dat Trump ondanks de retoriek
aan het uitbreiden is, het spook van een recessie, misschien gekoppeld aan
een ernstige financiële neergang, gunstig zou kunnen blijken - vooral als de
daling wordt verkocht als een fantasie van opoffering op de korte termijn
voor winst op de lange termijn. Maar laten we er geen doekjes om winden:
zelfs dat zou wel eens niet genoeg kunnen zijn, in welk geval we ons beter
kunnen voorbereiden op een andere “wereldwijde noodsituatie” van groot
belang.

Als er één punt is waarover Trump coherent is geweest, dan is het wel dat hij
lagere tarieven wil. Hij is niet de enige. Vooral na de verlaging van de
kredietwaardigheid van de VS door Moody's (16 mei 2025) lijken de meeste
bedrijfsmedia zich aan te sluiten bij de oproep van de president tot hetzelfde
beleid. Dus hoewel tarieven op korte termijn tot inflatie kunnen leiden (wat
officiële gegevens gemakkelijk verkeerd kunnen weergeven), zou
aanhoudende economische krimp de hand van de Federal Reserve dwingen
om de rente te verlagen en te “stimuleren”, wat ook een einde zou maken
aan het saaie Trump vs Powell pantomime. Dit was immers het draaiboek van
het “zeepbel”-kapitalisme van de afgelopen jaren. Het was met name de
belangrijkste drijfveer achter de Covid-parade met zijn pandemische
programma's en monetaire bazooka's. In plaats van de nederlaag toe te
geven door zelfmisbruik, ploetert het systeem voort dankzij een stroom van
gemanipuleerde noodsituaties, die financieel krediet ondersteunt terwijl het
werknemers, gemeenschappen en hele samenlevingen verder deprimeert
.

In feite kan het dominante financiële casino met zijn hoge schuldenlast, waar
geld tegen zichzelf praat zonder via goederenproducerende arbeid te
passeren
, alleen opgeblazen blijven door de gecontroleerde afbraak van wat
er nog over is van de productieve economie. Het is de catch-22 van een
zichzelf vernietigend zombie-kapitalisme. De reële vraag moet methodisch
worden onderdrukt, want als ook maar een fractie van de oceaan van krediet
die in de financiële sfeer is gepompt “op aarde zou komen”, zou de
maatschappij worden getroffen door golf na golf van hyperinflatie. Dat is de
dodelijke onevenwichtigheid die is opgebouwd door “het meest rationele”
economische systeem dat we ons ooit kunnen voorstellen. Of we het nu
willen toegeven of niet, de wereld waarin we leven is gegijzeld door aandelen,
derivaten en steeds creatievere vormen van securitisaties. We zitten vast aan
een “alles-zeepbel” van nominaal geld-kapitaal die gewoon “te groot is om te
barsten”. En Donald Trump, of wie dan ook in zijn plaats, mag alleen “politiek
bedrijven” voor zover hij de belangen van het financiële kapitaal blijft
bevorderen.


De lancering van Quantitative Easing in 2008 (het op grote schaal opkopen
van schatkistpapier en andere effecten door de Fed) luidde een tijdperk in
van acute monetaire verstoringen, wat zich vertaalt als de terminale crisis
van fiatgeld als waardeopslag. We bevinden ons nu in het Buzz Lightyear-
gebied: “tot in het oneindige QE en verder”. Centrale banken doen allemaal
mee en verstrekken steeds grotere hoeveelheden elektronisch geld met
muisklikken zodat tekorten kunnen worden gemonetariseerd en schulden
kunnen worden doorgerold. “Stealth QE” gebeurt al - vorige week nog kocht
de Fed stilletjes 43,6 miljard dollar. Dit laat zien dat er gewoon geen weg
terug is naar de “goede oude tijd” van productief kapitalisme
: het verleden
heeft geen toekomst. Na de derde en nu vierde industriële revolutie (micro-
elektronica in de jaren 70 en AI) is het nostalgische verlangen naar de
massale werkmaatschappij van na de Tweede Wereldoorlog een hersenschim.
Een instorting in slow motion is wat we nu al ervaren nu het kapitaal
overgaat in zijn structureel onproductieve eindfase
. Hoe eerder we dit
begrijpen, hoe makkelijker het zal zijn om ons een maatschappij voor te
stellen die geëmancipeerd is van het kapitalisme.

Of het nu Yellen, Biden, Trump of een van hun voorgangers was, de financiële
omstandigheden zijn ontaard in een Ponzi-systeem dat wordt gekenmerkt
door kredietverslaving - waarbij krediet voortkomt uit economisch niets in
plaats van belastinginkomsten, BBP en dus waardeproductie
. De schuld voor
deze hachelijke situatie is nu afgeschoven op de wereldgemeenschap, zoals
met het verhaal over de tarieven van Trump. De onderliggende waarheid is
dat, met schulden en tekorten die de pan uit rijzen en wereldwijde de-
dollarisering die zich verspreidt, QE de enige basis is die het systeem
ondersteunt
. Alleen fiscale uitgaven naar de maan kunnen de markten
redden. En als dat niet lukt, zal de resulterende vernietiging van fiatvaluta's
visies legitimeren zoals de wereldwijde reset die onlangs door het IMF werd
voorgesteld en die naar alle waarschijnlijkheid gebaseerd zal zijn op centraal
gecontroleerde digitale valuta.

Op dit moment komt het allemaal nog steeds neer op één centrale
misleiding: de Amerikaanse Treasury-markt moet gezien blijven worden als
de veiligste haven voor een dollar-gecentreerd, schuldgedreven financieel
systeem. Goedkoop krediet moet blijven stromen naar aandelen en
derivaten. Deze misleiding werkt omdat iedereen gelooft in het verhaal van
zombie-kapitalisme, dat, laten we dat niet vergeten, ook crimineel wordt
ondersteund door oorlogsvoering - zoals in het geval van het opzettelijk
aanslepende Oekraïense conflict en de voortdurende uitroeiing van
Palestijnen
. Oorlogen rechtvaardigen uitgaven die kredietketens
ondersteunen. Het is systemisch geweld op zijn puurst.

Een van de meest ziekelijke symptomen van onze “eindtijd” is de
hardnekkige gehechtheid aan de farce van de liberaal-democratische politiek,
die nog nooit zo moreel bankroet en verstoken van emancipatorische
daadkracht is geweest. De kunstmatige politieke scheiding tussen
technocraten en populisten, liberalen en conservatieven, of globalisten en
nationalisten is precies zo geënsceneerd dat we niet achter de schermen
kijken
. In systemische termen is er geen verschil: beide partijen werken aan
het verlengen van de levensduur van een fataal beschadigde productiewijze.
De intellectuele en ideologische leegte van onze narcistische politici wordt
gecompenseerd door hun verhoogde status van beroemdheid, die de massa's
op perverse wijze verzoent met hun eigen ondergang
. Als zelfs linkse politici
het niet kunnen laten om over Trump te debatteren als een anti-
establishment figuur, waarbij sommigen worden beïnvloed door zijn holle
belofte om de productie voor de arbeidersklasse (van de toekomst!) nieuw
leven in te blazen, dan is dat waarschijnlijk omdat ze elke halfserieuze poging
om de politieke economie te begrijpen, laat staan te bekritiseren, hebben
laten varen.

Het emancipatoire potentieel van de institutionele politiek is allang uitgeput
en verdwenen met het productieve potentieel van het kapitaal zelf. In plaats
daarvan hebben we politiek theater als grotesk crisismanagement
, het
cynische beheer van het instortende bouwwerk dat we “moderniteit” noemen.
Net als met de tarieven van Trump, verbergt de politieke hyperactiviteit de
historische onmacht van het kapitalistische verhaal
. Sociale reproductie is
niet langer gebaseerd op het arbeidsgoed, dat de politiek ooit een
geloofwaardige rol gaf als bemiddelaar in het conflict tussen kapitaal en
loonarbeid. Terwijl het menselijke zwoegen in steeds hoger tempo wordt
uitgebuit en de politiek vervaagt tot een tragikomische daad, maken
kapitalistische samenlevingen zichzelf tot slaaf van de despotische dictaten
van de in schulden gedrenkte financiële speculatie
. Het enige goede nieuws is
dat de fase waarin we zijn beland, ongeacht hoe langdurig en destructief
deze zal zijn, alleen maar het einde kan betekenen van het traject van onze
historische levensvorm.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2025, 05:30   #260
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.325
Standaard

Heffingen.

Het zijn heffingen, niet tarieven.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be