Vlaams Belang noemt jobkanaal in meerbanenplan 'grof racistisch'

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hij vroeg er zelf om !
U vraagt: wij draaien!

U zou beter eens wat argumenten draaien, daar vragen wij ook om. De conclusie van Turkje staat nog altijd recht hoor Eric Kronkelmans, hoezeer jij ook probeert mist te spuien door persoonlijke aanvallen en schijnmanoeuvres

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hij vroeg er zelf om !
U vraagt: wij draaien!

Zielig.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Domme dikkenekken die ervan uitgaan dat zij de ganse waarheid in pacht hebben

Als ge persoonlijk het VN-leger achter u staan hebt, kunt ge u al iets permitteren hé.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Schelden naar flurken is normaal toch! Moeten we die doodschietn, beboeten, in den bak steken? Ik hou van mensen die er naast zitten het eens flink in te peperen. Als bompa is dat toch mijn recht?
Moesten alle bompa's op straat wat meer tussenkomen, zoals dat vroeger gebeurde en met respect werden behandeld in plaats van uitgelachen...

Voor viswijven wel.
Of jij er respect mee afdwingt durf ik betwijfelen.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het lijkt me in elk geval NODIG dat je nog wat bijstudeert.

bijleren kan altijd, maar ik heb er al wel wat studies over verteerd, vooral van het HIVA.

Iemand wiens familie hier al drie generaties "verblijft" zullen we maar zeggen, en nog steeds een taalachterstand naar school moet, is een slachtoffer van de foute opvoeding door zijn ouders, geen slachtoffer van het schoolsysteem, de zogenaamd racistische leerkrachten of de zogenaamd racistische vlamingen. Als je naar een land emigreert leer je de taal. Dat de Arabieren dit nooit gedaan hebben is bewezen: heel noord-afrika sprak totaal géén arabisch, maar wil niet zeggen dat wij daaraan moeten toegeven. tot hiertoe is nog steeds niet bewezen dt arabieren en berbers een afwijkend gen bezitten dat het hen onmogelijk maakt zich aan te passen aan de landen waar ze persé naartoe willen.

het gaat totaal niet over de integratie van volwassen, het gaat over kinderen. zoals ik in mijn vorige post aan je zei, kinderen verdienen gelijke kansen, ongeacht hun achtergrond. je mag vinden dat de fout bij de ouders ligt, dat maakt zelfs niet uit. kinderen verdienen gelijke kansen om te slagen op school. de enige echte variabele zou capaciteiten mogen zijn. dat is natuurlijk utopisch, maar we kunnen wel proberen zo veel mogelijk andere factoren neutraliseren. kinderen zijn kinderen, ze verdienen gelijke kansen, ongeacht de taal die de ouders spreken of de job die de ouders doen.

Allochtone pubers hebben evenmin een afwijkend gen dat verschilt van autochtone pubers. (of zo moeten we wettelijk toch aannemen). Dat hun opvoeding totaal verschillend is, is wel een feit. Indien alle culturen gelijkwaardig zijn, dan hoeven we ons evenmin zorgen te maken op de macho criminele ventjes die door hun eigen cultuur zo worden opgevoed. Dat is verrijkend voor onze maatschappij hebben ze me geleerd. (en als je ziet wat een ganse industrie aan hulpverleners, straathoekwerkers, opvangcentrum, regeltjesuitleggers, bijscholingswerkers, én bovendien het nodige onderhoudspersoneel van gevangenissen en asielcentra deze verrijking met zich meebrengt, dan ga ik het nog geloven ook).

totaal niet relevant en hier discussieer ik met jou niet over aangezien dat toch nutteloos is.

[circe]

Stop dan uw anderstalige kinderen samen in een apart klasje en betaal zelf voor de extra leerkrachten die er nodig zijn om die onschuldige kindertjes wiens ouders de moeite niet doen om ze de taal van het land aan te leren, op een standaard taalniveau te brengen.

Ik weiger alvast nog verder te moeten accepteren dat MIJN kinderen, die weldegelijk hun eigen landstaal kennen voordat ze naar school gaan, een ernstige achterstand gaan oplopen net omdat de klas vol zit met kinderen van onwillige ouders. En bovendien zie ik niet in waarom ik belastingsgeld zou moeten ophoesten om de fout van die ouders recht te laten trekken.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

bijleren kan altijd, maar ik heb er al wel wat studies over verteerd, vooral van het HIVA.
het gaat totaal niet over de integratie van volwassen, het gaat over kinderen. zoals ik in mijn vorige post aan je zei, kinderen verdienen gelijke kansen, ongeacht hun achtergrond. je mag vinden dat de fout bij de ouders ligt, dat maakt zelfs niet uit. kinderen verdienen gelijke kansen om te slagen op school.

Ze krijgen toch gelijke kansen in het onderwijs, dus ik zie het probleem niet.

[jehann]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar de witte 20 jarige zal wel laatst aan zijn trekken komen. Dat is pure discriminatie. En als ge discriminatie gelijk stelt met spijkers op laag water zoeken, dan is dat uw probleem.

ik wil hier de boeiende discussie met mr feremans niet verstoren maar, even toch ook mijn bijdragen leveren:

1) het voorstel is discriminatief

2) dat de allochtonen bij deze zwakkere groep horen is geweten. Dat dewinter ze wilt uitsluiten is racistisch.

Als de allochtoon vanuit zijn positie op de arbeidsmarkt ( de bepalende factor in deze) wordt inbegrepen in de actie, is er niets racistisch aan. Wil men enkel deze groep uitsluiten, dan vind ik dat eerder racistisch...

Nu ik zou liever hebben dat men naar de wortels van het probleem zoekt en daar op in werkt. Bij ouderen kan dat liggen aan de hoge kost/productiviteit. Bij allochtonen kan dat liggen aan gebrekkige scholing, gebrekkige kennis over de arbeidsmarkt, ...

[jehann]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ze krijgen toch gelijke kansen in het onderwijs, dus ik zie het probleem niet.

Er zijn toch nog wel wat problemen hoor.

Zo hebben veel van die kinderen ( en hun ouders) geen zicht op wat hun mogelijkheden zijn en waar het hen toe leidt. Allochtone meisjes zijn bijvoorbeeld enorm oververtegenwoordigd in opleidingen als naad en snit.
Terwijl na hun secundaire studies diezelfde meisjes zonder enige problemen een professionele bachelor kunnen behalen. (ik baseer me hier op enkele gesprekken met een docent aan de hogeschool)

Ik denk dat een betere communicatie via het onderwijs essentieel (en waarschijnlijk nuttiger) zal zijn om gelijke kansen ( en de integratie) te bevorderen.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Waarom moet u toch altijd de schuld bij 'ons' zoeken?

ik zoek de fout niet bij 'ons', ik leg de fout bij een systeem.

Nu is de achterstand van allochtonen al de schuld van het onderwijs. Nochthans is het onderwijs hier quasi gratis en is er buiten europa geen plek op de aardbol te vinden waar onderwijs even toegankelijk is voor iedereen. Voor allochtonen worden zelfs héél wat extra middelen ingezet.

En toch blijft het 'onze' schuld. Zijn de leraars allemaal racistisch en pesten ze de allochtone kinderen van de schoolbanken? Geven zij verschillende lessen aan autochtonen en allochtonen? Moedigen zij allochtone kinderen aan om extra veel te spijbelen, niet op te letten enz terwijl ze de vlaamse kinderen zeggen op te letten omdat het belangrijk is voor hun toekomst?

onderwijs is hier helemaal niet quasi gratis. onderwijs kost veel geld, niet alleen de schoolrekeningen, ook de boeken, uitstapjes, turngerief en andere benodigdheden (wat voor bepaalde technische en beroepsrichtingen erg hoog kan oplopen). voor het hoger onderwijs is het nog veel erger. ons hoger onderwijs is bovendien absoluut niet zo toegankelijk als het mss lijkt. naast de financiële drempel (die naast de hoge kosten ook nog eens verhoogd met het gederfde inkomen) houdt veel jongeren tegen. daarnaast zijn er nog een hoop drempels die minder zichtbaar zijn, maar daarom niet minder belangrijk. dit geldt niet alleen voor allochtonen, ook voor heel wat andere groepen. zo blijken arbeiderskinderen of kinderen waarvan de ouders leven van een vervangingsinkomen ook zeer kwetsbaar in ons onderwijs. onderwijs heeft nochthans een belangrijke sociale functie maar ons systeem blijkt hier te falen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

2) dat de allochtonen bij deze zwakkere groep horen is geweten. Dat dewinter ze wilt uitsluiten is racistisch.

Dan richt ge u tot de “zwakkere groep” en niet tot “de allochtonen”.
De mate van scholing lijkt mij objectiever vast te stellen dan het al of niet allochtoon zijn

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Stop dan uw anderstalige kinderen samen in een apart klasje en betaal zelf voor de extra leerkrachten die er nodig zijn om die onschuldige kindertjes wiens ouders de moeite niet doen om ze de taal van het land aan te leren, op een standaard taalniveau te brengen.

Ik weiger alvast nog verder te moeten accepteren dat MIJN kinderen, die weldegelijk hun eigen landstaal kennen voordat ze naar school gaan, een ernstige achterstand gaan oplopen net omdat de klas vol zit met kinderen van onwillige ouders. En bovendien zie ik niet in waarom ik belastingsgeld zou moeten ophoesten om de fout van die ouders recht te laten trekken.

ja want jouw kinderen zijn meer waard dan die van Jamila of Prakash.

het gaat niet om de ouders, wel om de kinderen. kinderen verdienden gelijke kansen en de staat moet hiervoor instaan. of niet? moeten we kinderen van arbeiders, leefloners en mensen die onze taal (nog) niet machtig zijn aan hun lot overlaten?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ze krijgen toch gelijke kansen in het onderwijs, dus ik zie het probleem niet.

dikke zever. kinderen hebben verschillende achtergronden en daardoor verschillende startposities. dat maakt dat er van gelijke kansen geen sprake is.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

Er zijn toch nog wel wat problemen hoor.

Zo hebben veel van die kinderen ( en hun ouders) geen zicht op wat hun mogelijkheden zijn en waar het hen toe leidt. Allochtone meisjes zijn bijvoorbeeld enorm oververtegenwoordigd in opleidingen als naad en snit.
Terwijl na hun secundaire studies diezelfde meisjes zonder enige problemen een professionele bachelor kunnen behalen. (ik baseer me hier op enkele gesprekken met een docent aan de hogeschool)

Ik denk dat een betere communicatie via het onderwijs essentieel (en waarschijnlijk nuttiger) zal zijn om gelijke kansen ( en de integratie) te bevorderen.

Heeft u ook aan die meisjes gevraagd of die hogere studies ze wel interesseert.
Wanneer ze ervan uitgaan dat ze huisvrouw en moeder willen worden is hun keuze gemakkelijk te begrijpen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ja want jouw kinderen zijn meer waard dan die van Jamila of Prakash.

het gaat niet om de ouders, wel om de kinderen. kinderen verdienden gelijke kansen en de staat moet hiervoor instaan. of niet? moeten we kinderen van arbeiders, leefloners en mensen die onze taal (nog) niet machtig zijn aan hun lot overlaten?

Eigenlijk wel.
Hoeveel talen zijn er ?
Als je onderwijs in elk van die talen moet voorzien.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

dikke zever. kinderen hebben verschillende achtergronden en daardoor verschillende startposities. dat maakt dat er van gelijke kansen geen sprake is.

Niemand heeft gelijke startposities.
Zolang die verschillen niet door onze fout veroorzaakt worden zie ik het probleem niet.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Eigenlijk wel.
Hoeveel talen zijn er ?
Als je onderwijs in elk van die talen moet voorzien.

dat moet helemaal niet. onderwijs moet in het nederlands.

ons systeem moet er echter rekening mee houden dat er kinderen zitten met een taalachterstand, of kinderen waarbij de ouders niet kunne helpen met het huiswerk.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niemand heeft gelijke startposities.
Zolang die verschillen niet door onze fout veroorzaakt worden zie ik het probleem niet.

omdat kinderen gelijke kansen verdienen mss? of vind je het normaal dat een kind van een dokter nog steeds statisch gezien een veel grotere kans heeft om een universiteitsdiploma te halen dan het kind van een arbeider, zelfs indien ze over gelijke capaciteiten beschikken?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

dat moet helemaal niet. onderwijs moet in het nederlands.

ons systeem moet er echter rekening mee houden dat er kinderen zitten met een taalachterstand, of kinderen waarbij de ouders niet kunne helpen met het huiswerk.

En hoe moeten ze dat doen volgens u ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

omdat kinderen gelijke kansen verdienen mss? of vind je het normaal dat een kind van een dokter nog steeds statisch gezien een veel grotere kans heeft om een universiteitsdiploma te halen dan het kind van een arbeider, zelfs indien ze over gelijke capaciteiten beschikken?

Wat ik vind doet hier niet ter zake.
Het kind van de dokter zal altijd bevoordeeld zijn tenzij ge elk kind zijn persoonlijke begeleider wilt geven of de kinderen van bij de geboorte uit het gezin weghaalt om door de staat opgevoed te worden.