Belgische overheid voert druk op Beliën op ... - Pagina 13

Black Cat · 11 augustus 2006, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Aha, omdat ik de vrijheid van meningsuiting verdedig, ben ik extreem-rechts?

Neen, omdat je jezelf in het secessie.nu/Brussels journal/democratie.nu kamp plaatst.

Knuppel · 11 augustus 2006, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Neen, omdat je jezelf in het secessie.nu/Brussels journal/democratie.nu kamp plaatst.

Misschien wordt het stilaan de hoogste tijd dat je lasterlijke zeverderij hier eens aan de kaak wordt gesteld en moet er ernstig overwogen worden of we de voormalige adjunct-secretaris-generaal van de VN, Eric Suy een mail sturen om hem opmerkzaam te maken op je lasterlijke aantijgingen.

http://www.secessie.nu/?tekst=toonart&nummer=310

Black Cat · 11 augustus 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het al dan niet verbieden van "kwaadaardige onzin" is een discussie op zijn eigen, ik ben tegen elke beperking op vrije meningsuiting, op voorwaarde dat die meningen niet opgedrongen wordt aan anderen, ze moet vermijdbaar blijven. Als een of andere bloggerke bs aan't spuwen is, wel, laat'm spuwen, niemand verplicht je zijn bs te lezen.

Wel, laat ons eens zien wat Jos Verhulst schrijft in "Vrij spreekrecht is absoluut":

De causale keten die leidt tot een daad, begint bij het individuele besluit van diegene die uit vrije wil de daad stelt. De meeste uitspraken en meningen hebben inderdaad als doel op een of andere manier de werkelijkheid te beïnvloeden. Dat gebeurt door de mening voor te leggen aan het vrije oordeelsvermogen van de toehoorder. Die laatste beslist evenwel volkomen vrij wat hij met het gehoorde doet.

...

Nee, het vrije spreekrecht is per definitie absoluut. Zodra uitzonderingen worden opgelegd, is spreekrecht precies daardoor niet meer vrij. En het absolute vrije spreekrecht is ook mogelijk, omdat de sfeer van het immateriële vrije woord en de stoffelijke wereld scherp zijn gescheiden door een dichte wand, te weten de vrije wil en het vrije oordeelsvermogen van de toehoorder.

...

Het vrije spreek- en luisterrecht dient daarom te worden uitgeoefend op forums die voor iedereen vrij toegankelijk zijn, maar die men ook vrij en zonder kosten kan ontwijken. Een krant of een weblog zijn goede voorbeelden van zo'n forums. Alle belangstellenden kunnen zich moeiteloos op het forum begeven, door de krant te kopen of naar de weblog door te klikken. De openbare weg is daarentegen geen forum want die kan niet zonder kosten worden ontweken door diegenen die niet wensen te luisteren, zodat hier regelend en beperkend kan worden opgetreden. Men kan dus perfect beperkingen opleggen over de plaats waar een mening wordt geuit, maar voor elke mening dienen vrij toegankelijke forums te worden toegelaten

...

Om het debat uit te zuiveren is het ook nodig een onderscheid te maken tussen het gesproken woord en de gesproken daad. Een klassiek voorbeeld van dat laatste is het vals 'brand' schreeuwen in een volle theaterzaal. In zo'n geval hebben we te doen met een gesproken daad, en niet met een mening, omdat de toehoorders niet in de mogelijkheid zijn om het gehoorde vrij te beoordelen. Het vals roepen van 'brand' verschilt niet wezenlijk van het vals aanschakelen van een brandalarm. Gesproken daden kunnen natuurlijk strafbaar worden gesteld. Wie zich echter op een forum begeeft, wordt geacht te weten dat hij meningen te horen krijgt waarover hij vrij kan oordelen

Dus:

1. Er is geen causaal verband tussen woord en daad:
Als dit waar was is alle geld dat bedrijven uitgeven aan reclame verspild geld. Immers het zien van reclame voor Coca-cola zou niet aanzetten tot het drinken van coke. Dat is dus niet zo: het causaal verband mag niet duidelijk en absoluut voorspelbaar zijn, maar het is er wel. In de USA zijn immers al enkele tabaksbedrijven veroordeeld wegens mede-verantwoordelijkheid in het overlijden van rokers.

2. Internetfora:
(a) Jos Verhulst zegt dat in tegenstelling tot de publieke weg, deze fora vermijdbaar zijn. Dat is niet volledig zo, aangezien ze gescand worden door zoekrobotten en opzoekbaar zijn met sleutelwoorden. Wie "stemrecht" en "opkomstplicht" inbrengt bij Google, komt ook bij "forum.politics.be" terecht.
(b) In zijn andere tekst zegt Jos Verhulst dat spreekrecht zonder vrees moet kunnen worden uitgeoefend. "Zonder vrees" betekent ook beschut tegen cyberhooligans en provospammers, zoals dit forum er enkele rijk is
(c) Er is geen leeftijdscontrole op de forumleden: hoe kan de moderatie weten dat die over voldoende "vrij oordeelsvermogen" beschikken?
(d) Deze openfora kunnen een karakter van propaganda-fora aannemen, wegens de concrete invulling van de forumleden.

3."Gesproken daden"
Blijkbaar zijn er uitspraken (wel, wel, wel) die volgens Jos Verhulst niet als meningen kunnen doorgaan, namelijk de "gesproken daden" zoals "Brand!!!" roepen in een volle theaterzaal, welk hetzelfde zou zijn als onterecht het brandalarm opzetten. Is stellen dat de islam een bedreiging vormt, een invasie voor de Westerse landen en België in het bijzonder, dan ook geen "gesproken daad". Het onderscheid is niet duidelijk en zeker niet scherp, zoals Jos Verhulst stelt. Bovendien maakt hij dus wel degelijk onderscheid in soorten uitspraken: niet alles is een mening, zelfs voor Joske.

De enige conclusie kan zijn dat spreekrecht niet absolut is.

born2bewild · 11 augustus 2006, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Misschien wordt het stilaan de hoogste tijd dat je lasterlijke zeverderij hier eens aan de kaak wordt gesteld en moet er ernstig overwogen worden of we de voormalige adjunct-secretaris-generaal van de VN, Eric Suy een mail sturen om hem opmerkzaam te maken op je lasterlijke aantijgingen.

http://www.secessie.nu/?tekst=toonart&nummer=310

Och laat 'm zijn zwendel en bedrog hier posten. 't Is beter om zo'n fascistje van't straat te houden.

Blijkbaar is zijn hoogste streven hier een repliekje van Jos Verhulst te krijgen, hetgeen garant staat voor gratis amusement.
Neem hem vooral niet serieus, hij zou zich nog iets in z'n kopje kunnen steken.

Black Cat · 11 augustus 2006, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Misschien wordt het stilaan de hoogste tijd dat je lasterlijke zeverderij hier eens aan de kaak wordt gesteld en moet er ernstig overwogen worden of we de voormalige adjunct-secretaris-generaal van de VN, Eric Suy een mail sturen om hem opmerkzaam te maken op je lasterlijke aantijgingen.

http://www.secessie.nu/?tekst=toonart&nummer=310

Doe maar, "secessie nu" is extreem-rechts, Jos Verhulst, Frank Van Dun, Matthias Storme zijn onverbloemde fascisten.

Wat schreef Joske over "zonder vrees"...?

Knuppel · 11 augustus 2006, 19:21

Je hoeft de échte fascisten niet eens zo ver te gaan zoeken. Voor de spiegel gaan staan is voldoende.

Black Cat · 11 augustus 2006, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je hoeft de échte fascisten niet eens zo ver te gaan zoeken. Voor de spiegel gaan staan is voldoende.

Van een mensenrechtennegationiste en secessienu-fasciste komende klinkt dat als muziek in de oren.

Jazeker · 11 augustus 2006, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Doe maar, "secessie nu" is extreem-rechts, Jos Verhulst, Frank Van Dun, Matthias Storme zijn onverbloemde fascisten.

Man man man... de overheid moet dringend z'n anti-fascistische propaganda wat gaan verminderen want sommige labiele zielen beginnen nu echt wel door te slaan.

Black Cat · 11 augustus 2006, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Man man man... de overheid moet dringend z'n anti-fascistische propaganda wat gaan verminderen want sommige labiele zielen beginnen nu echt wel door te slaan.

Over Knuppel bezig?

Je mag altijd de citaten uit de tekst van jullie goeroe Jos becommentariëren hoor, liefst met inhoud (als het maar geen "gesproken daden" zijn).

Het zou immers interessant zijn de extreem-rechtse posts hier op het forum op "gesproken daden" te scannen.

born2bewild · 11 augustus 2006, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Man man man... de overheid moet dringend z'n anti-fascistische propaganda wat gaan verminderen want sommige labiele zielen beginnen nu echt wel door te slaan.

Ik ga er nog altijd vanuit dat het een typetje is.

Black Cat · 11 augustus 2006, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Ik ga er nog altijd vanuit dat het een typetje is.

Ook jouw inhoudelijk commentaar op de tekst van Jos Verhulst is welkom hoor.

Vrije meningsuiting houdt inderdaad in dat je eerst een mening moet hebben, want wat je niet hebt kan je niet geven, is het niet?

Jazeker · 11 augustus 2006, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ook jouw inhoudelijk commentaar op de tekst van Jos Verhulst is welkom hoor.

Vrije meningsuiting houdt inderdaad in dat je eerst een mening moet hebben, want wat je niet hebt kan je niet geven, is het niet?

Ah, dus een mening die niet bestaat is toch nog extreem-rechts ?

@born2bewild : typetjes worden normaal afgevoerd als ze afgezaagd geraken...

Knuppel · 11 augustus 2006, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ook jouw inhoudelijk commentaar op de tekst van Jos Verhulst is welkom hoor.

Vrije meningsuiting houdt inderdaad in dat je eerst een mening moet hebben, want wat je niet hebt kan je niet geven, is het niet?

Je bedoelt dat Jos Verhulst geen mening heeft in tegenstelling tot Black Cat?

Black Cat · 11 augustus 2006, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ah, dus een mening die niet bestaat is toch nog extreem-rechts ?

@born2bewild : typetjes worden normaal afgevoerd als ze afgezaagd geraken...

Jos Verhulst: spreekrecht zonder vrees...voor provospammers.

Black Cat · 11 augustus 2006, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt dat Jos Verhulst geen mening heeft in tegenstelling tot Black Cat?

En waar lees jij dat? Je hebt de hint niet echt goed begrepen denk ik.

Jazeker · 11 augustus 2006, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt dat Jos Verhulst geen mening heeft in tegenstelling tot Black Cat?

Uw smiley getuigt van een extreem-rechtse ingesteldheid die ingaat tegen humanitaire waarden als een Belgisch multi-cultureel burgerschap en voor provospam. Het is duidelijk dat jij bent tegen een democratie waar de leiders beslissingen nemen die goed zijn voor het land en dat je voor de dictatuur van de meerderheid bent. Jef Sleeckx is ook extreem-rechts trouwens.

Black Cat · 11 augustus 2006, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Uw smiley getuigt van een extreem-rechtse ingesteld die ingaat tegen humanitaire waarden als een Belgisch multi-cultureel burgerschap en voor provospam.

Is dit je interpretatie/verdediging van de tekst van Jos Verhulst? Indrukwekkend, dat wel.

Knuppel · 11 augustus 2006, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ah, dus een mening die niet bestaat is toch nog extreem-rechts ?

Wat een vraag!

Had je dan nog niet door dat het juist andersom is?

ALLE meningen die niet stroken met die van Black Cat zijn extreem rechts en zijn om die reden geen meningen.

Black Cat · 11 augustus 2006, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

ALLE meningen die niet stroken met die van Black Cat zijn extreem rechts en zijn om die reden geen meningen.

Is dat nu geen "gesproken daad"? Klinkt immers als een melding of zo.

Knuppel · 11 augustus 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Is dit je interpretatie/verdediging van de tekst van Jos Verhulst? Indrukwekkend, dat wel.

Er zijn op dit forum vele teksten van Jos Verhulst te vinden. Voor jij hier als een verloren gezwommen potvis aanspoelde had Jos hier zelfs zijn eigen forumonderdeel. En neen, het heette niet 'de extreem rechtse republiek' maar 'het verdiepen van de democratie', zoals ook een van zijn boeken als titel draagt. Je zegt maar eens welke van zijn teksten je ter discussie wil stellen.
Mij komt het in alle geval over dat die man met zijn zienswijze een zeer gevoelige kattesnaar geraakt heeft. Het gejank is nauwelijks aan te horen.
Vermits het duidelijk is dat dit niet is omdat je het met Jos eens bent moet het zijn omdat je het grondig met hem oneens bent.
Nochtans is Jos in hart en ziel een democraat.
De vraag is dus wat jij bent als je je als een duivel in een wijwatersvat gedraagt alleen al bij het horen van zijn naam.

11 augustus 2006, 19:21	#246
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Je hoeft de échte fascisten niet eens zo ver te gaan zoeken. Voor de spiegel gaan staan is voldoende.