Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 december 2006, 20:03   #241
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
De meesten passen zich aan en spreken Nederlands als ze het moeten (gemeentehuis bijvoorbeeld). Thuis spreken ze wat ze willen.
Waarom hebben ze dan faciliteiten nodig?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 20:03   #242
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
De meesten passen zich aan en spreken Nederlands als ze het moeten (gemeentehuis bijvoorbeeld). Thuis spreken ze wat ze willen.
Als ze moeten. Maar alleen als het écht niet anders kan. Ik heb op het gemeentehuis al meerdere franstaligen de beambte voor rotte vis en racisme horen uitscheleden omdat die hen in Vlaanderen niet in het Frans te woord wilde staan.

Thuis spreken ze inderdaad wat ze willen. Maar is het zo vreemd van ons te verwachten dat ze in winkels en in de omgang met hun buren Nederlands proberen te spreken?
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 20:05   #243
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Ik werk wel al een tijdje in Anderlecht, waardoor ik een zekere voeling heb met communautaire zaken. )
Ah, toch een gedeeltelijke lotgenoot dus.

Ik woon in een buurgemeente van Anderlecht, en heb al vele trieste dingen in Anderlecht meegemaakt. Al veel denigrerende blikken en woorden van franstaligen in Anderlecht moeten ondergaan, omdat ik "maar een flamand" ben.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 20:08   #244
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor Bekijk bericht
Als ze moeten. Maar alleen als het écht niet anders kan. Ik heb op het gemeentehuis al meerdere franstaligen de beambte voor rotte vis en racisme horen uitscheleden omdat die hen in Vlaanderen niet in het Frans te woord wilde staan.

Thuis spreken ze inderdaad wat ze willen. Maar is het zo vreemd van ons te verwachten dat ze in winkels en in de omgang met hun buren Nederlands proberen te spreken?
Er zijn bijna geen contacten tussen de Franstalige en de Vlaamse bevolking in die regio. U woont er, u kent dus de situatie beter dan ik.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 20:12   #245
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Het imago van Vlaanderen op de Franstalige kant is inderdaad zeer negatief maar Vlaanderen heeft alles gedaan om dit imago te tonen, opdat het Vlaams Belang en nationalisme in het algemeen HET imago van Vlaanderen zijn. Wat de idiote uitspraken van Leterme in "Libération" betreft : als hij België in het buitenland nog meer belachelijk wil maken, is het zijn probleem.

Wil Vlaanderen een ander imago tonen, prima. Accepteer de aanwezigheid van Franstaligen in Vlaanderen met de glimlach (en dus stop met uw zever "verfransing" die maar een flauwe grap is), maak geen belachelijke commentaren meer als u Franstaligen in Vlaanderen Frans hoort spreken. Dat zou al een goed begin zijn.
Everytime, je bent zeer eenzijdig.

Het VB heeft succes, en daarvoor is een zeer duidelijke reden. Zie het VB-programma. En de mensen hebben in een democratie een vrije keuze, ook een keuze voor het VB

Wat Leterme zei was zeer eenvoudig de waarheid en niets meer. Als die feiten België belachelijk maken dat de Franstaligen dan Nederlands leren en praten.
Hebben de Franstaligen zich niet verzet tegen de onbestaande 'la flamandisation de Bruxelles'?
Wat zou jer ervan denken moest het Belgisch regime en het hof met de glimlach de Vlaamse meerderheid in dit land erkennen en steunen?

Laatst gewijzigd door luc broes : 30 december 2006 om 20:14.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 20:19   #246
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Er zijn bijna geen contacten tussen de Franstalige en de Vlaamse bevolking in die regio. U woont er, u kent dus de situatie beter dan ik.
Inderdaad. Ik ken de situatie maar al te goed. We leven naast elkaar, maar Vlamingen moeten niet weten van Franstaligen, en Franstaligen niet van Vlamingen. We leven naast elkaar, maar we leven in een compleet andere wereld, waarbij beide partijen de andere als een "indringer" in hun eigen wereld beschouwen.

Reden te meer dus om dit falend belgisch project eindelijk te beëindigen.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 20:20   #247
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Nee, van België. Niet iedereen in dit land heeft een obsessie voor het communautair................
En waarom houden ze zo van België?
Toch niet om wille van verouderde achterhaalde romantische en voorbijgestreefde gehechtheid aan een stukje grond en een vlag? Zijn onze Franstalige medeburgers dan geen voorbeelden van echte wereldburgers voor wie een beperkende grens niets betekent?
Geen obsessie voor het communautair, wel voor het geld.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 20:21   #248
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
En waarom houden ze zo van België?
Toch niet om wille van verouderde achterhaalde romantische en voorbijgestreefde gehechtheid aan een stukje grond en een vlag? Zijn onze Franstalige medeburgers dan geen voorbeelden van echte wereldburgers voor wie een beperkende grens niets betekent?
Geen obsessie voor het communautair, wel voor het geld.
En geld dan nog dat hun verknecht. Geld dat hun economie lam legt. Geld waarvoor ze hun ziel moeten blijven verkopen aan de stinkend rijke PS baronnen, die elk over hun stad heersen als een maffiabaas.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 20:24   #249
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Everytime, je bent zeer eenzijdig.

Het VB heeft succes, en daarvoor is een zeer duidelijke reden. Zie het VB-programma. En de mensen hebben in een democratie een vrije keuze, ook een keuze voor het VB

Wat Leterme zei was zeer eenvoudig de waarheid en niets meer. Als die feiten België belachelijk maken dat de Franstaligen dan Nederlands leren en praten.
Hebben de Franstaligen zich niet verzet tegen de onbestaande 'la flamandisation de Bruxelles'?
Wat zou jer ervan denken moest het Belgisch regime en het hof met de glimlach de Vlaamse meerderheid in dit land erkennen en steunen?
Eenzijdig? Dit imago is de realiteit.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 20:35   #250
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Eenzijdig? Dit imago is de realiteit.
Hebben de Franstaligen dan niet meer eergevoel om nog langer te willen eten uit onze hand?
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 20:44   #251
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Hebben de Franstaligen dan niet meer eergevoel om nog langer te willen eten uit onze hand?
De Franstaligen denken minder communautair dan de Vlamingen. Een voorbeeld : het feit dat de Waalse leerlingen Engels als tweede taal kiezen in plaats van het Nederlands. Ik heb een reportage daarover gezien. In Vlaanderen ziet men dat onmiddellijk op een communautaire wijze. Terwijl ik in die reportage dit hoorde : "Pourquoi apprendre le néerlandais? On va de toute façon quitter la Belgique". ("Waarom Nederlands leren? We zullen toch België verlaten").
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 21:42   #252
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
D"Pourquoi apprendre le néerlandais? On va de toute façon quitter la Belgique". ("Waarom Nederlands leren? We zullen toch België verlaten").
Waarom doen we dat dan niet? Laat belgique dan toch gewoon barsten! Dan zijn zij van ons af en wij van hen.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 21:44   #253
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
De Franstaligen denken minder communautair dan de Vlamingen. Een voorbeeld : het feit dat de Waalse leerlingen Engels als tweede taal kiezen in plaats van het Nederlands. Ik heb een reportage daarover gezien. In Vlaanderen ziet men dat onmiddellijk op een communautaire wijze. Terwijl ik in die reportage dit hoorde : "Pourquoi apprendre le néerlandais? On va de toute façon quitter la Belgique". ("Waarom Nederlands leren? We zullen toch België verlaten").
De wereld op zijn kop.
Vlamingen kennen veel beter Engels en andere talen dan Franstaligen. Omdat wij veel meer communautair denken !!??
Toch zijn wij zo vriendelijk nog steeds Frans als verplichte taal op te leggen. Franstaligen hebben vrije keuze.
Toch stelt Everytime ons de Franstaligen als voorbeeld!!??

Je antwoord daarbij niet op de vraag of Franstaligen dan geen zelfrespect hebben en toch blijven eten uit de hand van 'racisten'
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2006, 21:49   #254
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Geef ons dan ook de keuze hé. Laat ons dan ook Frans niet meer als verplicht vak geven in het onderwijs.

In het hoger onderwijs heb ik die taal immers allerminst nodig. Voor verdere opleiding zou het zelfs beter zijn om het Engels nog meer te doceren, en het Frans te laten vallen. Engels is de taal van de wetenschap.

En natuurlijk is dan het voordeel dat de Vlamingen minder Frans kennen, en we nog verder van Wallonië afdrijven.

Ah, wat is het toch aangenaam om Vlaams-Nationalist te zijn. Je hoeft niet veel te doen. De tijd is je grootste bondgenoot. Vlaanderen en Wallonië drijven verder en verder uit elkaar, en zo elastisch is belgique gelukkig niet. Vroeg of laat zal het barsten.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2007, 10:25   #255
Valentinus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.367
Standaard Splitsing van België: Slogans zonder beredenering

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
De Walen zullen wel in de toekomst moeten bij Frankrijk aansluiten want vanaf dat wij onafhankelijk zijn (zo snel mogelijk) is dat de enige oplossing voor hen en niet dat ze het erg zouden vinden hoor. En dan nog een afsplitsing zal of Wallonie bij Frankrijk aansluiten of Frankrijk zal Wallonie inpalmen.
Denk jij dat de Walen een land samen met ons willen?! Ze willen alleen ons geld maar ons vinden ze allemaal extreem-rechtse freaken! Laat het duidelijk zijn dat de Walen niets van on smoeten hebben maar gewoon niet bestaan zonder ons meer niet!

Wat gaan jullie met Brussel doen? Franstaligen buiten (80% doen emigreren, een zuivering zoals in Kroatië?)
België was een kunstmatige creatie. Maar dat is dat zogenaamde Vlaanderen eveneens. Wat heeft Limburg met dat Vlaanderen te maken? De splitsingen dienen vooral om korter bij de geldstromen te zitten. Waar vroeger 'de ziel van het kind' diende om 2 onderwijsnetten te financieren moet nu het zogenaamde Vlaams Nationalisme dienen om ziekenzorg, hygiëne, transport te beheersen en zo over de geldmiddelen te kunnen beschikken. Dit heeft weinig met goed bestuur te maken. Zie de lawaainormen en Zaventem.
Een land besturen op basis van godsdienst of taal is een vegissing. Het moet tot misbruiken leiden.
Indien staatshervormingen nodig waren dan had men de macht beter verdeeld over Provincies en Gemeenten. Een Gemeente kan maar 5% van haar budget zelf bepalen in tegenstelling tot bv gemeenten in Denemarken(dixit Tobback). Dit is niet juist en leidt tot corruptie.
Vreemd is dat Tindemnas tijdens de eerste statshervormingen 10 provincies voorstelde. Er mocht niet over gesproken worden. In de plaats is nu dit gedrocht met zes of zeven regeringen die tegen elkaar moeten vechten.

Valentinus
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2007, 11:08   #256
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Wat gaan jullie met Brussel doen? Franstaligen buiten (80% doen emigreren, een zuivering zoals in Kroatië?)
België was een kunstmatige creatie.
Geachte Valentius, als je een ernsig gesprek wil, begin dan niet met dergelijke uit de lucht gegrepen toestanden.
Bij de onafhankelijkheid van Vlaanderen zal een overeenkomst met Brussel voorgsteld worden, waarover de Brusselaars in alle vrijheid zullen beslissen.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2007, 11:35   #257
Valentinus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.367
Standaard Brusselaars mogen in alle vrijheid beslissen

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Geachte Valentius, als je een ernsig gesprek wil, begin dan niet met dergelijke uit de lucht gegrepen toestanden.
Bij de onafhankelijkheid van Vlaanderen zal een overeenkomst met Brussel voorgsteld worden, waarover de Brusselaars in alle vrijheid zullen beslissen.
Is dit de mening van alle Flaminganten? Het merendeel van Brussel is franssprekend. Indien zij zouden beslissen bij Wallonië aan te sluiten zou Vlaanderen dit dan aanvaarden? Het lijkt mij onwaarschijnlijk.

Je noemt de toestanden van ex-Joegoslavië uit de lucht gegrepen. Toch verschillen mensen onderling maar weinig. Franssprekenden en Flaminganten plots als rustige mensen met gezond verstand voorstellen is wat wishfull thinking. Indien genoeg gestookt wordt zijn excessen overal mogelijk.

Ik blijf bij mijn mening dat al die splitsingen enkel de belangen van een kleine groep dienen en zeker niet in het belang zijn van de ganse bevolking. De weinige zaken die nog goed functioneren in België (zoals voedselveiligheid of de spoorwegen) zijn juist federaal beheerd.

Valentinus

PS Gelieve inhoudelijk van gedachten te wisselen. Indien je het geen ernstige gedachtenuitwisseling vindt, probeer dan duidelijk te verwoorden waarom en wat jouw argumenten zijn.
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2007, 11:43   #258
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Is dit de mening van alle Flaminganten? Het merendeel van Brussel is franssprekend. Indien zij zouden beslissen bij Wallonië aan te sluiten zou Vlaanderen dit dan aanvaarden? Het lijkt mij onwaarschijnlijk.

Je noemt de toestanden van ex-Joegoslavië uit de lucht gegrepen. Toch verschillen mensen onderling maar weinig. Franssprekenden en Flaminganten plots als rustige mensen met gezond verstand voorstellen is wat wishfull thinking. Indien genoeg gestookt wordt zijn excessen overal mogelijk.

Ik blijf bij mijn mening dat al die splitsingen enkel de belangen van een kleine groep dienen en zeker niet in het belang zijn van de ganse bevolking. De weinige zaken die nog goed functioneren in België (zoals voedselveiligheid of de spoorwegen) zijn juist federaal beheerd.

Valentinus

PS Gelieve inhoudelijk van gedachten te wisselen. Indien je het geen ernstige gedachtenuitwisseling vindt, probeer dan duidelijk te verwoorden waarom en wat jouw argumenten zijn.
Valentinus,

Als je de geschiedenis van België een beetje kent, weet je ook dat de onderlinge geschillen tussen Vlamingen en Walen nooit uitgedraaid zijn op onderlinge haat. Altijd heeft men een politieke oplossing proberen te vinden voor de problemen die er rezen. Zelfs in de donkere dagen van WO II, ten tijde van de collaboratie, was de vijand van de Vlaamse Beweging in de eerste plaats de Belgische Staat en niet het Waalse volk. Er bestaat hier met andere woorden geen traditie om geschillen met de wapens uit te vechten. In het voormalige Joegoslavië bestond die traditie wel. Denk maar aan de Kroatische Ustacha-staat van tijdens de Tweede Wereldoorlog en de duizenden Servische doden die deze op haar geweten heeft. Iedere zinspeling naar Joegoslavische toestanden in het geval van een Vlaamse onafhankelijkheid valt dan ook eerder te catalogeren onder de noemer 'Belgicistische bangmakerij'.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2007, 12:01   #259
Valentinus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Valentinus,

Als je de geschiedenis van België een beetje kent, weet je ook dat de onderlinge geschillen tussen Vlamingen en Walen nooit uitgedraaid zijn op onderlinge haat. Altijd heeft men een politieke oplossing proberen te vinden voor de problemen die er rezen. Zelfs in de donkere dagen van WO II, ten tijde van de collaboratie, was de vijand van de Vlaamse Beweging in de eerste plaats de Belgische Staat en niet het Waalse volk. Er bestaat hier met andere woorden geen traditie om geschillen met de wapens uit te vechten. In het voormalige Joegoslavië bestond die traditie wel. Denk maar aan de Kroatische Ustacha-staat van tijdens de Tweede Wereldoorlog en de duizenden Servische doden die deze op haar geweten heeft. Iedere zinspeling naar Joegoslavische toestanden in het geval van een Vlaamse onafhankelijkheid valt dan ook eerder te catalogeren onder de noemer 'Belgicistische bangmakerij'.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Je hebt wel een hoge dunk van de gelijkmoedigheid van de 'Walen'.
Mij treft daarbij weer het simplistisch taalgebruik. Met Walen bedoel je waarschijnlijk ook Brusselaars. Ook moet je weten dat iemand van de Ardennen zich zeker niet Waal voelt en uiteraard niet Brusselaar.

Voor Vlamingen ga je dezelfde toer op. Een Limburger is voor u waarschijnlijk een Vlaming. Limburg heeft nochtans weinig baat gehad met deze annexatie. Economisch is de provincie op Nederland en Luik aangewezen. De splitsingen hebben deze provincie weinig goeds gebracht. Bij de staatshervormingen had men beter meer mogelijkheden gegeven aan de provicies. Het zou een efficiënter bestuur hebben mogelijk gemaakt.

Valentinus
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2007, 12:09   #260
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Is dit de mening van alle Flaminganten?
.
Geachte Valentinus, ik verwoordde het standpunt van het Vlaams Belang dat 25% van de Vlamingen vertegenwoordigt.
Indien dit voor jouw onwaarschijnlijk lijkt, dan moet je wat minder de regimegetrouwe media geloven en dagelijks onze website www.vlaamsbelang.org raadplegen. We kregen vorig jaar meer dan 4.000.000 bezoekers. Je bent er ook welkom!

Laatst gewijzigd door luc broes : 1 januari 2007 om 12:12.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be