![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#241 |
|
Banneling
Geregistreerd: 5 januari 2007
Berichten: 843
|
Geloof jij dergelijk islamonzin ?
|
|
|
|
|
|
#242 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
|
|
|
|
|
#243 |
|
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<< FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** |
|
|
|
|
|
#244 |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
|
|
|
|
|
|
|
#245 | |
|
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Citaat:
groetjes Yahya
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<< FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** |
|
|
|
|
|
|
#246 |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
|
|
|
|
|
|
|
#247 |
|
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Nee, Shieieetne zijn gewoon shieteen, geen moslims.
groetjes Yahya
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<< FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** |
|
|
|
|
|
#248 |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
|
|
|
|
|
|
|
#249 | |
|
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Citaat:
Kijk, dit is niet gemmakkelijk om eerlijk te zijn. de methodolgie de shiieten volgen om de koran te interepreten verschilt enorm veel van islamitische methodolgie omdat er rare dingen zijnn gebeurd. Dus, het is niet gemakkelijk, maar Shiisme volgen veel dingen zonder bewijs. Groetjes Yahya
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<< FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 5 februari 2007 om 00:21. |
|
|
|
|
|
|
#250 | |
|
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
Citaat:
Wat mij nu een beetje verwondert is dat moslims er soms eigenaardige definities op nahouden. Neem nu het begrip "moslim" zelf. Zo kreeg ik al van moslims te horen dat ik, christen, eigenlijk als moslim geboren ben. (En neen, dat waren geen sji'ieten doch soennieten.) Als christenen dan, althans volgens de moslims, ook moslim zijn, maar sji'ieten niet... ... dan hoorde ik toch eens graag van jou welke criteria jij hanteert om iemand al dan niet als moslim te beschouwen. Eventjes vergelijken met het christendom:
De geloofsbelijdenis van elke moslim luidt: "Er is slechts één God en Mohammed is Zijn profeet." Alle moslims aanvaarden de Koran als het (letterlijke) woord van God. Dit geldt zowel voor soennieten als sji'ieten. Uiteraard zijn er verschillen tussen beiden, maar die verschillen zijn eerder politiek en spiritueel van aard dan louter theologisch. Zo is het onder moslims aanvaardbaar dat een soenniet het vrijdaggebed in een sji'ietische moskee bijwoont, wanneer hij bvb. in een sji'itisch land verblijft. Omgekeerd is dat ook zo. In feite kan je stellen dat het onderscheid tussen soennieten en sji'ieten binnen de islam parallel loopt met het onderscheid tussen katholieken, orthodoxen en protestanten binnen het christendom. Welnu, mijn vraag aan jou toegelicht. Als moslims zover gaan dat zij de term "moslim" zelfs voor christenen gebruiken, en betogen dat Jezus als moslim werd geboren... ... en als katholieken, protestanten en orthodoxen mekaar als geloofsbroeders beschouwen (spijts de onderlinge geschillen)... ... waarop baseer jij je dan om te beweren dat sji'ieten geen moslims zijn? |
|
|
|
|
|
|
#251 |
|
Banneling
Geregistreerd: 4 oktober 2006
Locatie: Berlaar
Berichten: 2.951
|
Een vraagje, niet zo zeer naar de Islam gericht maar naar alle godsdienstigen.
Volgens jullie is god almachtig. Volgens jullie staat god boven de mens. Waarom veroordelen jullie geestelijke leiders dan atheisten en anders denkenden? Is dat de taak van god dan niet? Van wie of van wat krijgen zij het recht om te oordelen inzake geloof over andere mensen? Waarom kunnen gelovigen anders denkenden niet met rust laten en het leven laten leiden op de manier waarop zij dit wensen te doen? Minder gelovigen geeft uiteraard minder macht aan de leiders van bepaalde geloven. Is het daarom dat de islam oproept om alle ongelovigen uit te moorden omdat anders hun machtspositie wordt bedreigd? Als jullie god oppermachtig is, wie zijn jullie dan om over anderen een oordeel te vellen? |
|
|
|
|
|
#252 | |
|
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
Citaat:
Ik ben weliswaar gelovig, maar ik herken me hoegenaamd niet in jouw aantijgingen. Gods almacht Jazeker, ik geloof in Zijn almacht. Maar ik weiger Hem te onderwerpen aan onze menselijke beperkte logica die het samengaan van almacht en barmhartigheid schijnt te kunnen uitsluiten. God boven de mens Ook dit geloof ik. Doch dat betekent geenszins dat de mens nietswaardig is. Precies dat God in de figuur Christus mens geworden is, bewijst het belang van die mens. God werd mens, doch daardoor is de mens nog geen God. Veroordelen van anders- of niet-gelovigen Ik herken me hoegenaamd niet in deze aantijging. Ik kan hoogstens een mening veroordelen, doch niet de aanhangers van die mening. Ik kan iemands doen of laten veroordelen, doch niet de persoon zelf. Niemand heeft trouwens het recht over medemensen te oordelen - dat is een privilege dat we aan God moeten voorbehouden. En dan nog... Elke mening, hoe raar ze me ook lijkt, is voor mij een uitnodiging om mijn eigen mening te toetsen aan haar deugdelijkheid. Vaak moet ik mijn mening bijstellen. Ik schaam me daar geenszins voor. Het met rust laten van anders- of niet-gelovigen Kijk, je moet wel het discussiespel eerlijk aangaan. Als jij me nu dit antwoord zou verwijten, als liet ik jou niet met rust, dan moet je wel onder ogen zien dat jijzelf een aantal vragen stelt, waarop ik een antwoord poog te geven. Mocht je zulks beschouwen als een aanval op jou, dan moet je die vraag maar niet stellen. Wie de bal kaatst... juist! Ik heb nog nooit iemand lastiggevallen op basis van zijn geloof of zijn niet-geloof. Persoonlijk ken ik weinig gelovigen die dat doen. Ik zou met een beetje slechte wil jouw invulling van de definitie van "gelovige" als een aanval van jouw kant kunnen beschouwen. Dat ben ik evenwel niet zinnens. Ik neem er genoegen mee jouw aantijgingen die ook aan deze gelovige gericht zijn te weerleggen. Het geloof gerelateerd aan de macht van de leiders Je premisse dat het aantal gelovigen recht evenredig zou zijn met de macht van de leiders klopt niet helemaal. Sta me even volgende correctie toe. De macht van de leiders is recht evenredig met het gebrek aan kwaliteit en diepgang in de geloofsbelevenis. Immers, gelovigen die werkelijk diepgaand opgaan in hun spirituele ontplooiïng laten zich niet zo makkelijk meer leiden en stellen zich juist erg kritisch op, ook jegens de eigen leiding. Meermaals in de geschiedenis van de katholieke Kerk bijvoorbeeld, werd de geloofspraktijk in de eerste plaats door gelovigen zélf uitgezuiverd. En dan krijg je een premisse die jouw premisse omkeert: de kwaliteit van de leider is recht evenredig met de kwaliteit van de geloofsbeleving. Of anders gezegd: ook gelovigen krijgen (net als niet-gelovigen) de leiders die zij verdienen. |
|
|
|
|
|
|
#253 |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
|
|
|
|
|
|
|
#254 | |
|
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Citaat:
U kunt Christendom niet met de Islam vergelijken, dat is één. Moslim niet verwarren met Islam, dat is twee. U zei: De geloofsbelijdenis van elke moslim luidt: "Er is slechts één God en Mohammed is Zijn profeet." maar dit klopt niet, er zijn moslims die Ali waly Allah toevoegen en dan wordt als volgt: "Er is slechts één God en Mohammed is Zijn profeet en Ali is zijn waly". Nou, Islam zoals ik al gezegd mag je niet met moslim verwarren, er zijn verschillen tussen de Moslims (tussen individu, tussen rechtscholen, tussen groepen, ..) maar er zijn geen verschillen in de Islam. De Islam is 1 volledige manier van leven en denken, en iemand die de Islam juist wil volgen met zijn weg in de koran vinden. Nou, als iemand naar u komt en zegt dat Jezus niet Zoon van God is, en dat het Evangelie niet het woord van God is, en dat Jezus niet de Messiah is, etc .. Ga je die als een Christen beschouwen? Dat denk ik niet, je ga zeggen dat die een Jood of Moslim is, .. Een joof gelooft ook dat er 1 God bestaat, maar die is geen moslim. Ik geloof ook dat Het Evangelie het woord van God is, maar ik ben geen Christen .. etc Islam in het algemeen is geloven dat het universum en gewoon alles wat er besta, 1 Bepaler, Bestuurder, Schepper, .. heeft en dat is De Eerste, de Enige, die Uniek is, etc.. en dan TOEGEVEN dat de waarheid wel bestaat. En specifiek is de Islam een geloof of een onderwerping aan de wil van de Enige God en volgens zijn regels leven en denken. In de tijd van Abraham was Islam geloven in 1 God, en Abraham is zijn boodschapper, en dan de regels in zijn boodschap volgen en respecteren. En dat geldt voor alle boodschappers en profeten : Jezus, Mozes, Jacobs, Jozef, Idris, ... vrede zijn met hen. Maar vandaag (na 40ste jaar van zijn leven op de aarde, in Mekka het centrum van handel toen, en hiermee bedoel ik de analfabete Arabier Muhammed de zoon van abdullah de zoon van Banu Hashim, ..... .. de zoon van Ismael, de zoon van Abraham) heeft de basis geloof van Islam een nieuwe definitie gekregen voor een oude betekenis: Er is geen god, dan de God en Muhammed is zijn boodschapper en de koran is de boodchap. De God zegt in de Koran dat we -de moslims- volgens de leer van de koran moeten leven en denken zoals de profeet Muhammed (alyahi afdalao assalawaat wa azka attaslimaat wa ala alihi wa sahbih) dat in de praktijk heeft gebracht. De God in de koran zegt niet dat we Ali (ra) moeten volgen of ahl bayt van de profeet Muhammed of twaalven imams die foutloos zijn Conclusie: Je kunt een moslim zijn, zonder de specifieke Islam te volgen maar je kunt de islam nooit volgen zonder een moslim te zijn. Met vriendelijke groeten Yahya
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<< FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 6 februari 2007 om 16:27. |
|
|
|
|
|
|
#255 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Ps; Trouwens de twaalf (elf imaams, de twaalfde bestaat niet, er wordt alleen over gespeculeerd van zijn bestaan ;"mo7ammed ibn al hassan al 3askari") zijn zelf bekend bij de sunnieten als traditionele sunnieten, het is pas na de twaalfde imaam dat er plaast was voor innovatie een nieuwe filosofie die het shiejiesme radikaal veranderde !
__________________
"Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !" ![]() |
|
|
|
|
|
|
#256 |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
En specifiek is de Islam een geloof of een onderwerping aan de wil van de Enige God en volgens zijn regels leven en denken. In de tijd van Abraham was Islam geloven in 1 God, en Abraham is zijn boodschapper, en dan de regels in zijn boodschap volgen en respecteren.
En dat geldt voor alle boodschappers en profeten : Jezus, Mozes, Jacobs, Jozef, Idris, ... vrede zijn met hen ...Er bestaat slechts één waarheid zoals die geopenbaard is & die waarheid en de levensregels waaraan de mens/moslim zich aan behoort te onderwerpen zijn onveranderlijk en letterlijk neergeschreven in de heilige geschriften. Zo kan het niet dat de waarheid door de opeenvolgende profeten (boodschappers van god) gewijzigd werden of aangepast aan een veranderende wereld : er is slechts één onveranderlijke waarheid. De geboden van Abraham en die van Mozes moeten a forteriori dezelfde zijn, zoals ze zijn opgetekend in de Torah. & ook Jezus kan niet de wetten van de Torah gewijzigd hebben in de zin dat de besnijdenis niet meer noodzakelijk was of dat men varkenslees, mosselen of niet Koosher (haram) geslachte dieren zou mogen eten. De heiligheid van het leven van een medemens vijand of vriend vervat in het gebod "Gij zult niet doden" kan niet door een Mohammed ongedaan gemaakt zijn. Gods woord is Gods woord enig en onveranderlijk ! Er is slechts één waarheid ! Maar hoe komt dit woord tot ons ? Heeft Jezus het nieuwe testament geschreven ? Is Mozes zelf de auteur van de pentateuch ? Heeft Mohammed de Koran zelf geschreven ? Het antwoord is 3 x neen ! Tussen het leven van Jezus en de geschreven versie van het Nieuwe Testement zit een "gat" van minstens 200 jaar. Tussen het leven van mohammed en de notitie van de Koran minstens 150. Elke christen zou moeten weten dat in de dagen van het eerste christelijke romeinse rijk er geen sprake was van een viering van de geboorte van Jezus op 25 december met een kerstboom (een spar). Men weet dat dit een gebruik is dat van de heidense germanen stamt en dat dit overeenkomt met hun Joelfeest, wat een zonnewendefeest is. De Moslims moeten ééns in hun leven naar Mekka om eer te bewijzen aan een gigantische zwarte steen : die niets met de Koran te maken heeft, maar een overblijfsel is van het oude arabische veelgodendom. Breek ik nu efkes alle godsdiensten af ? Verre van : allerlei volkeren vereren god op de voor hun aangewezen manier ; de in iedere godsdienst aanwezige geboden zijn in hoofdzaak regels om zowel naar binnen als naar buiten hun maatschappij op een goede wijze te regelen. Volkeren hebben de neiging zich te verplaatsen, vroeger ging dit traag ; nu gaat dit sneller. Wij hebben derhalve een taak om voor elkaar begrip op te brengen en waar wenselijk en mogelijk van elkaar te leren. Ik gun iedereen zijn eigen hiernamaals (maar vermits er slechts één waarheid is, zal dit voor velen een tegenvaller zijn). Maar ik zou toch nog liever hebben dat iedereen elkaar zijn eigen geluk en zijn eigen streven ernaar zou dulden (in zoverre je de vrijheid van de andere niet schend). De christenen kennen een geschiedenis van godsdienstoorlogen zonder winnaars met enkel verliezers. Moslimbroeders : gedenk die oorlogen ! Staak Uw wederzijds geweld van Alawieten en Soennieten tegen Sjieten enz.. Beleef Uw eigen 1648.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
|
|
|
|
#257 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Of dat dat genoeg zal zijn dat weet ik niet ?!
__________________
"Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !" ![]() Laatst gewijzigd door Lincoln : 6 februari 2007 om 16:42. |
|
|
|
|
|
|
#258 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Dycore : 6 februari 2007 om 19:26. |
|
|
|
|
|
|
#259 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
Citaat:
Of een oude zak: blijft dat psychologisch een eeuwige oude zak. En een pasgeboren kind? Zie je: indien klopt wat je zegt, heb je geen leven na de dood: je persoonlijkheid houdt immers op met bestaan. Laatst gewijzigd door Dycore : 6 februari 2007 om 19:24. |
|
|
|
|
|
|
#260 |
|
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
Komt een brave ongelovige ook in de hemel terecht? Indien ja, wat is dan het nut van islam en koran?
|
|
|
|