België, een zielig zootje - Pagina 13

I amsterdam · 4 juni 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kat

Gevolg: Slechte communicatie. Waarom die tegenzin om van België iets te maken? Te moeilijk, te weinig capaciteiten????
In iedergeval België heeft heel veel potentieel, zeker als dat zielige gezwam over "Vlaanderen" of "Walonië" eens ophoud. Daar wordt niemand beter van. Dat kost enkel frustraties, energie en veel geld.

Wat is Belgie?

DebianFox · 4 juni 2007, 12:59

Citaat:

In iedergeval België heeft heel veel potentieel, zeker als dat zielige gezwam over "Vlaanderen" of "Walonië" eens ophoud. Daar wordt niemand beter van. Dat kost enkel frustraties, energie en veel geld.

Ik denk dat Vlaanderen plus Nederland nog meer potentieel heeft, en van dat taalprobleem zijn we dan ook af... Krijgen we een efficient bestuur

Wel even wennen aan Hollands

I amsterdam · 4 juni 2007, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik denk dat Vlaanderen plus Nederland nog meer potentieel heeft, en van dat taalprobleem zijn we dan ook af... Krijgen we een efficient bestuur

Wel even wennen aan Hollands

Wij beginnen al aardig aan het Vlaams te wennen

Een buurjongen van me( oer-Hollands),trouwde met een Vlaamse uit Antwerpen en hij ging daar wonen.
Toen ik hem veel later nog eens tegen kwam ,sprak hij vloeiend Vlaams,niet meer te geloven dat hij ooit uit Holland kwam.
Dus alles went.

DebianFox · 4 juni 2007, 14:33

De vaste facteur (=postbode) hier in mijn dorp is een Hollander

vind het cool om hem aangetekende brief te horen zeggen.

Maar goed, zo'n voorbeelden bewijzen dat een verregaande samenwerking zeker mogelijk is.

Hans1 · 4 juni 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De vaste facteur (=postbode) hier in mijn dorp is een Hollander

vind het cool om hem aangetekende brief te horen zeggen.

Maar goed, zo'n voorbeelden bewijzen dat een verregaande samenwerking zeker mogelijk is.

Je kan met iedereen samenwerken. De E.U. en de V.N. zijn daar mooie voorbeelden van.

Derk de Tweede · 4 juni 2007, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Je kan met iedereen samenwerken. De E.U. en de V.N. zijn daar mooie voorbeelden van.

De VN is een log apparaat, de EU is.............laat ik dat maar niet zeggen.

system · 4 juni 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik denk dat Vlaanderen plus Nederland nog meer potentieel heeft, en van dat taalprobleem zijn we dan ook af... Krijgen we een efficient bestuur

Wel even wennen aan Hollands

De twee Limburgen misschien wel. Maar echte Hollanders van 'boven de Moerdijk' (en zelfs de Brabanders) zijn toch erg verschillende van ons. U maakt zich begoochelingen vrees ik.

Ik zie dat u Lijst Dedecker steunt. Ik wens uw lijst in ieder geval veel succes. Er staan mensen op die tenminste hun mond durven opentrekken, hun standpunten verkondigen en niemand naar de mond praten. Zo hoort het. En die inderdaad voor een stuk geboycot worden door al de media.

Jan van den Berghe · 4 juni 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De twee Limburgen misschien wel. Maar echte Hollanders van 'boven de Moerdijk' (en zelfs de Brabanders) zijn toch erg verschillende van ons. U maakt zich begoochelingen vrees ik.

Ach, dat verschil valt best mee. Ik kom regelmatig in Flevoland en ik moet zeggen dat die verschillen echt niet zo groot zijn als u laat uitschijnen. Natuurlijk heeft de Hollander een grotere bek en is wat opener dan de doorsnee Vlaming, maar eens je eraan gewoon bent is dat echt geen probleem. Wat het probleem is, is juist dat Nederlanders en Vlamingen elkaar nog veel te weinig kennen. Ik heb nu het geluk vaak in Nederland te komen, er vrienden te hebben, maar ik stel vast dat heel veel Vlamingen de Nederlanders niet kennen; hen in veel gevallen zelfs nooit ontmoet hebben.

de kat · 4 juni 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik denk dat Vlaanderen plus Nederland nog meer potentieel heeft, en van dat taalprobleem zijn we dan ook af... Krijgen we een efficient bestuur

Wel even wennen aan Hollands

Nooit gedacht om in Holland te gaan wonen???
Ik denk niet dat Nederland staat te wachten op de Vlaamse bureaucratie.

Blijf het vreemd vinden dat dit simpele probleem zo opgeblazen wordt. Eigenlijk ook nog eens om niets

de kat · 4 juni 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, dat verschil valt best mee. Ik kom regelmatig in Flevoland en ik moet zeggen dat die verschillen echt niet zo groot zijn als u laat uitschijnen. Natuurlijk heeft de Hollander een grotere bek en is wat opener dan de doorsnee Vlaming, maar eens je eraan gewoon bent is dat echt geen probleem. Wat het probleem is, is juist dat Nederlanders en Vlamingen elkaar nog veel te weinig kennen. Ik heb nu het geluk vaak in Nederland te komen, er vrienden te hebben, maar ik stel vast dat heel veel Vlamingen de Nederlanders niet kennen; hen in veel gevallen zelfs nooit ontmoet hebben.

De Vlamingen kennen de Walen ook niet.......

Jan van den Berghe · 4 juni 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We, we. Enkele Vlaamse steden wilt u zeggen. Wij Limburgers hebben niets te zoeken in de Guldensporenslag. Er zijn zelfs Walen uit Namen die meegevochten hebben in de zogenaamde Guldensporenslag.Iedereen weet dat het graafschap Vlaanderen, dat in 1302 tegen Frankrijk vocht, niet overeenstemt met wat nu 'Vlaanderen' heet.

Natuurlijk niet, maar daar gaat het helemaal niet om. U schijnt niet beseffen dat 302 een symbool is dat de historische draagwijdte flink overschrijdt (en trouwens, naar geopolitiek inzicht heeft 1302 weldegelijk zijn weerslag gehad voor het Prinsbisdom Luik). Indien we uw visie even overnemen, dan mogen de Fransen van Nice of uit de Savoye ook "le Quatorze Juillet" niet vieren. Nice maakte immers op dat ogenblik geen deel uit van het Franse koninkrijk. Ook heel de Vendée mag die dag niet vieren, daar die streek in die tijd uitgesproken antirevolutionair was. Ook de Griekse feestdag mag in het grootste deel van Griekenland niet gevierd worden, daar ze helemaal niet betrokken waren bij de opstand van 25 maart. Enz.

En nog dit: er vochten helemaal geen Namenaars mee. Dat is pure belgicistische geschiedsvervalsing. In 2003 heb ik op dit forum dit onderwerp al behandeld:

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=36

[quote][Op Groeningeveld waren er in 1302 geen "mannen uit Namen": er waren wel "Ostheren", maar dat waren ridders die men had geronseld in het Land van Loon (min of meer het huidige Vlaams-Limburg), het Rijnland (nu Duitsland) en het hertogdom Limburg (nu verspreid over Vlaanderen, Wallonië, Duitsland en wat brokjes Nederland). Onder elkaar, zo vermelden de kronieken, spraken die mensen hun Germaans dialect (vergeten we trouwens niet dat er in die tijd nog geen onderscheid werd gemaakt tussen Duits en Nederlands: men beschouwde het als dezelfde taal maar met plaatselijke verschillen)./QUOTE]

Citaat:

Walen waren er in 1302 niet aanwezig, tenzij u misschien Gwij van Namen bedoelt, maar dat was een Franse edelman die tot de Dampierres behoorde. Duitsers waren er al evenmin: de "Ostheren" (voor zover die gelijk kunnen worden gesteld met "Duitsers") kwamen pas enkele uren na de slag aan. Daarenboven bestond dit contingent "Ostheren" (zoals bij de kroniekschrijver Van Velthem staat beschreven) uit ridders die afkomstig waren uit het Vrije Land van Loon, het Rijnland en het hertogdom Limburg). Uit dezelfde kroniek weten we trouwens ook dat ze onder elkaar "Duytsch" spraken, wat eigenlijk hetzelfde was als het "Dietsch" (toen werd Nederlands en Duits nog als een en dezelfde taal beschouwd).

Citaat:

Dan hebt u verkeerd gelezen: er waren geen mannen uit Namen, er waren wel "Ostheren" aanwezig. Waarom schrijft men in de belgicistische geschiedschrijving dan iets over Namen? Wel, de zaak is eigenlijk eenvoudig. Jan, een zoon van graaf Gwijde, was immers graaf van Namen geworden (Namen behoorde immers tot het familie-erfgoed van de Dampierres). Graaf Jan van Namen stuurde daarop zijn broer, Gwijde, graaf van Zeeland, naar de Vlamingen. Ook liet hij ridders ronselen om de Vlamingen bij te staan, die "Ostheren". Door nu een beetje alles door elkaar te gooien, slagen de belgicisten erin te spreken over "Naamse steun aan de Vlamingen" om daarbij te suggeren dat de Namenaars zelf de Vlamingen bijstonden. Dat laatste is natuurlijk niet waar.

Citaat:

Op Groeningeveld waren er in 1302 geen "mannen uit Namen": er waren wel "Ostheren", maar dat waren ridders die men had geronseld in het Land van Loon (min of meer het huidige Vlaams-Limburg), het Rijnland (nu Duitsland) en het hertogdom Limburg (nu verspreid over Vlaanderen, Wallonië, Duitsland en wat brokjes Nederland). Onder elkaar, zo vermelden de kronieken, spraken die mensen hun Germaans dialect (vergeten we trouwens niet dat er in die tijd nog geen onderscheid werd gemaakt tussen Duits en Nederlands: men beschouwde het als dezelfde taal maar met plaatselijke verschillen).

liberalist_NL · 4 juni 2007, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kat

Gevolg: Slechte communicatie. Waarom die tegenzin om van België iets te maken? Te moeilijk, te weinig capaciteiten????
In iedergeval België heeft heel veel potentieel, zeker als dat zielige gezwam over "Vlaanderen" of "Walonië" eens ophoud. Daar wordt niemand beter van. Dat kost enkel frustraties, energie en veel geld.

België is een noodoplossing voor Europa om niets aan Wallonië te hoeven betalen. Het bestaat uit twee delen: Een gedeelte zo rijk als Scandinavië, en een gedeelte twee keer zo arm, met de welvaart van Portugal. Niet echt een voorbeeld van een logische, wenselijke, werkbare structuur. Sterker nog, zo'n constructie is de facto potentieloos.

de kat · 4 juni 2007, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

België is een noodoplossing voor Europa om niets aan Wallonië te hoeven betalen. Het bestaat uit twee delen: Een gedeelte zo rijk als Scandinavië, en een gedeelte twee keer zo arm, met de welvaart van Portugal. Niet echt een voorbeeld van een logische, wenselijke, werkbare structuur. Sterker nog, zo'n constructie is de facto potentieloos.

HA ha ha !!!!

Nou en ????? In het verleden was het wel andersom. Vlaanderen arm, Walonië rijker. Nu andersom, en dan?

de kat · 4 juni 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En nog dit: er vochten helemaal geen Namenaars mee. Dat is pure belgicistische geschiedsvervalsing. In 2003 heb ik op dit forum dit onderwerp al behandeld:

QUOTE]

En nu is het 2007 , Ik vermeld het maar.

system · 4 juni 2007, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk niet, maar daar gaat het helemaal niet om. U schijnt niet beseffen dat 302 een symbool is dat de historische draagwijdte flink overschrijdt (en trouwens, naar geopolitiek inzicht heeft 1302 weldegelijk zijn weerslag gehad voor het Prinsbisdom Luik). ]

Een symboolwaarde misschien wel maar geen historische waarheid en daar ging het even om. Het Vlaanderen zoals we het nu kennen is geboren in en uit een Belgische kontekst. Indien (ik zeg het nu wat simplistisch) Alva niet gekomen was dan waren we (misschien, ik zeg wel misschien) één staat geweest, de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden samen. Maar ook dat is absoluut niet zeker want of het katholieke Zuiden zich zou verstaan hebben met het protestantse Noorden (in die tijd!) nog is nog maar zeer de vraag. We verstaan mekaar nu nog niet eens. Er is gewoon een groot mentaliteitsverschil, een verschillende manier van leven.

system · 4 juni 2007, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, dat verschil valt best mee. Ik kom regelmatig in Flevoland en ik moet zeggen dat die verschillen echt niet zo groot zijn als u laat uitschijnen. Natuurlijk heeft de Hollander een grotere bek en is wat opener dan de doorsnee Vlaming, maar eens je eraan gewoon bent is dat echt geen probleem. Wat het probleem is, is juist dat Nederlanders en Vlamingen elkaar nog veel te weinig kennen. Ik heb nu het geluk vaak in Nederland te komen, er vrienden te hebben, maar ik stel vast dat heel veel Vlamingen de Nederlanders niet kennen; hen in veel gevallen zelfs nooit ontmoet hebben.

Ik heb familie in Nederland. En ik kan u verzekeren dat het daar anders is dan bij ons. Zeker weten! Ik voorzie binnen een redelijke termijn een Europese subregio van Nederlandstaligen. Dus, als er een soort eenmaking, een op mekaar afgesteld zijn zal komen tussen de Nederlandstaligen, dan zal het waarschijnlijk komen via de (Europese) economische weg, niet langs de politieke weg. De poltieke weg zal volgen misschien omdat het economisch gegeven er waarschijnlijk zal zijn. De tijden van de 'staten' is voorbij. Het nationalisme is een begrip vanuit de 19de eeuw. Door de globalisering zullen nationale staten op termijn, en dus stilaan, verwaterde, uitgeholde begrippen worden. Dit proces is nu al aan de gang in Europa.

liberalist_NL · 4 juni 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kat

HA ha ha !!!!

Nou en ????? In het verleden was het wel andersom. Vlaanderen arm, Walonië rijker. Nu andersom, en dan?

Is er ooit een cent Waals geld naar Vlaanderen gegaan? Neen. Nu is het omgekeerde wel gaande. Wat je je moet realiseren is dat Vlaams geld wordt gegeven aan Waalse corrupte socialisten, die een beleid voeren dat niet verantwoord is. Wallonië heeft geen cent te makken, en Vlaanderen wel, vandaar dat Vlaanderen elke Waalse tekortkoming, en die tekortkomingen zullen eeuwig blijven zolang niks verandert, maar al te graag door de Vlaamse politici wordt opgevuld.

Maar nog, België is geen werkbare constructie. De economieën zijn anders van structuur en omvang, de cultuur en mentaliteit zijn anders, en de taal is, hoewel helaas verweven, ook anders. De constructie is dus even onlogisch als Polen en Duitsland een land laten vormen.