Ban religie uit onze scholen!? - Pagina 13

Esperanza · 8 juni 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat een vrijheid gunnen die atheïsten de wereld toch!

Gelukkig hebben we de religieuzen allerhande nog om ons op gebied van tolerantie en verdraagzaamheid wat stichtende lesjes te leren, nietwaar?

jurgen79 · 8 juni 2007, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat een vrijheid gunnen die atheïsten de wereld toch!

Draai de zaken toch niet om...het zijn godsdiensten die de mensen de vrijheid ontnomen hebben.

van Maerlant · 8 juni 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Gelukkig hebben we de religieuzen allerhande nog om ons op gebied van tolerantie en verdraagzaamheid wat stichtende lesjes te leren, nietwaar?

Ja, twee uur godsdienstleer per week geven op katholieke scholen is schandalig

Enneuh, wat betreft verdraagzaamheid, stel ik antitheïsten en vrijzinnigen voor eens in de eigen boezem te kijken.

van Maerlant · 8 juni 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Draai de zaken toch niet om...het zijn godsdiensten die de mensen de vrijheid ontnomen hebben.

Mensen kiezen voor een religie of een godsdienst. Niet vice versa.

Judokus · 8 juni 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Mensen kiezen voor een religie of een godsdienst. Niet vice versa.

Inderdaad. Bij mij weten ben je vandaag een vrije mens om te kiezen voor het praktiseren van een godsdienst, en ben je alsook vrij om de RKKerk de rug toe te keren, no big deal these days... Godsdienst is een persoonlijke keuze, net zoals onderwijs een persoonlijke keuze is.

In het katholiek onderwijs dwingt men ook geen enkele leerling om zich te bekeren. Je krijgt wel les over het christendom en haar plaats in de pluralistische maatschappij.
Als je écht niet wil dat je kind geen godsdienst krijgt, dan ben je als ouder vrij om je kind naar een ander schoolnet te zenden.

Uiteindelijk heeft deze topic niet veel zin, vermits de vrijheid van het inrichten van onderwijs ingeschreven is in onze Grondwet. Je moet eerst die Grondwet veranderen dan, maar dat zie ik eerlijk gezegd nog niet snel gebeuren...

van Maerlant · 8 juni 2007, 17:23

En, trouwens, in de godsdienstles leer je naar ik me herinner meer over zaken als zelfmoord, homoseksualiteit, zingeving,.... dan over het christendom...

jurgen79 · 8 juni 2007, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Mensen kiezen voor een religie of een godsdienst. Niet vice versa.

Grapjas!

van Maerlant · 8 juni 2007, 17:27

Tiens, hoe kon ik dat nu vergeten? Toen ik 14 jaar was, heeft de pastoor me inderdaad een pistool tegen het hoofd gezet om me de kerk binnen te krijgen...

jurgen79 · 8 juni 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Tiens, hoe kon ik dat nu vergeten? Toen ik 14 jaar was, heeft de pastoor me inderdaad een pistool tegen het hoofd gezet om me de kerk binnen te krijgen...

Nou nou, al vergeten hoe het er zeg maar 30-40 jaar geleden in christelijke scholen aan toe ging?
Godsdienst werd er met de paplepel ingeramd...letterlijk en figuurlijk.
Indien je niet geloofde werd je beschouwd als de grootste misdadiger die er ooit maar heeft rondgelopen.
Plus al die bangmakerij om toch maar mooi te zeggen wat er moest gezegd worden.

Ja ja...maar blijkbaar is dit jou ontgaan of heb je het verdrongen?

system · 8 juni 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Mensen kiezen voor een religie of een godsdienst. Niet vice versa.

Meestal wordt het toch met de paplepel ingegoten. Zowel bij de christenen, als bij de islamieten, als bij de hindoes, om een paar voorbeelden te noemen.

Judokus · 8 juni 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Meestal wordt het toch met de paplepel ingegoten. Zowel bij de christenen, als bij de islamieten, als bij de hindoes, om een paar voorbeelden te noemen.

In scholen wordt niet meer geëvangeliseerd.
De plaatsen waar dat nog een beetje gebeurt zijn thuis, pluswerkingen en parochieplaatsen.
En dan nog is men vandaag een vrij mens om al dan niet te praktiseren. De RKKerk is geen sekte, wel vandaag een instituut die in dialoog met vele andere levensbeschouwingen haar plaats heeft.

jurgen79 · 8 juni 2007, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

En dan nog is men vandaag een vrij mens om al dan niet te praktiseren. De RKKerk is geen sekte, wel vandaag een instituut die in dialoog met vele andere levensbeschouwingen haar plaats heeft.

Sorry, maar dat kan je toch niet menen?
Als ik kijk naar de werking in Afrika of andere minderbedeelde landen moet ik toch nog steeds vaststellen dat het een sekte is.
Hoe dommer en armer de mensen hoe groter de macht...hoe verklaar je anders de talloze HIV patienten? Allemaal omdat bepaalde plaatselijke sekteleiders en de paus voorop zich verzetten tegen het condoom.

van Maerlant · 8 juni 2007, 18:00

Man, wat kan jij toch debiliteiten posten!
1. De Paus heeft het condoom goedgekeurd in de strijd tegen AIDS.
2. De RKK geeft jaarlijks miljoenen euro uit aan ontwikkelingshulp.
3. Talloze NGO's worden gesponsord door het Vaticaan.

Kruip eens van onder je stolp, jij

Dave Brocatus · 8 juni 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Man, wat kan jij toch debiliteiten posten!
1. De Paus heeft het condoom goedgekeurd in de strijd tegen AIDS.
2. De RKK geeft jaarlijks miljoenen euro uit aan ontwikkelingshulp.
3. Talloze NGO's worden gesponsord door het Vaticaan.

Kruip eens van onder je stolp, jij

Hij weet dat volgens mij zelf ook wel. Het is een poging om snel over iets anders te beginnen omdat de stelling dat het christendom opgedrongen wordt, werd ontkracht.

jurgen79 · 8 juni 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Man, wat kan jij toch debiliteiten posten!
1. De Paus heeft het condoom goedgekeurd in de strijd tegen AIDS.
2. De RKK geeft jaarlijks miljoenen euro uit aan ontwikkelingshulp.
3. Talloze NGO's worden gesponsord door het Vaticaan.

Kruip eens van onder je stolp, jij

Wrijf jij de prut eens uit je ogen en kijk langer dan je neus is.
Blijkbaar snap jij niet welke macht de RKK ligt uit te oefenen over die arme afrikanen.

1. Indien de huwelijkspartner besmet is. Er is enkel sex toegelaten na het huwelijk...blijkbaar snapt de RKK nog altijd niet dat we allemaal mensen/dieren zijn met bepaalde behoeften en lusten.
Dus die goedkeuring is bullshit...in het utopisch denken en doen van de RKK kan dit misschien werken ja...in de echte wereld werkt het niet.

2. / 3. Uiteraard geven ze een massa geld uit...zo kunnen ze tenminste hun macht behouden omdat er vele afrikaantjes dan afhangen van de RKK.

jurgen79 · 8 juni 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hij weet dat volgens mij zelf ook wel. Het is een poging om snel over iets anders te beginnen omdat de stelling dat het christendom opgedrongen wordt, werd ontkracht.

Ontkracht?

Sorry, ben ik totaal niet mee akkoord.
Godsdienst wordt heden ten dage nog altijd opgelegd door de ouders en scholen. Als het dan toch allemaal om vrije keuze gaat, dan moeten godsdiensten helemaal verbannen worden uit scholen.
En zou er een wettelijke verplichtingen moeten zijn om niet te dopen/besnijden of wat dan ook als de betrokkene minderjarig is.
Akkoord in scholen in mindere mate dan vroeger jaren...gelukkig maar.

system · 8 juni 2007, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Man, wat kan jij toch debiliteiten posten!
1. De Paus heeft het condoom goedgekeurd in de strijd tegen AIDS.

Neen neen, de paus heeft het gebruik van het condoom goedgekeurd wanneer de partners ( of 1 van de partners) reeds besmet is. Indien de paus zijn werk had gedaan dan waren deze partners misschien nooit besmet geworden.

Dave Brocatus · 8 juni 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Ontkracht?

Sorry, ben ik totaal niet mee akkoord.
Godsdienst wordt heden ten dage nog altijd opgelegd door de ouders en scholen. Als het dan toch allemaal om vrije keuze gaat, dan moeten godsdiensten helemaal verbannen worden uit scholen.
En zou er een wettelijke verplichtingen moeten zijn om niet te dopen/besnijden of wat dan ook als de betrokkene minderjarig is.
Akkoord in scholen in mindere mate dan vroeger jaren...gelukkig maar.

In de overgrote meerderheid van de gevallen wordt het christendom niet door ouders en zeker niet door scholen opgedrongen. Ik heb hier eerder in deze discussie reeds naar het leerplan r-k godsdienst verwezen waarin gesteld wordt dat het al dan niet gelovig worden een keuze is die kinderen in alle vrijheid moeten maken.

Als het godsdienstonderwijs verboden wordt, dan wordt die vrijheid ontnomen. Hetzelfde geldt voor een verbod op het dopen van minderjarigen. Hoe kan men als voorstander van vrije keuze op het vlak van geloof ook voorstander zijn van een verbod op godsdienstonderwijs en een verbod op het ten volle beleven van een godsdienst?

Dave Brocatus · 8 juni 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen neen, de paus heeft het gebruik van het condoom goedgekeurd wanneer de partners ( of 1 van de partners) reeds besmet is. Indien de paus zijn werk had gedaan dan waren deze partners misschien nooit besmet geworden.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=58245 is m.i. een betere plaats om hierover verder te discussiëren.

system · 8 juni 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eva

Zoals de mens een constructieve, en een destructieve kant heeft, in christelijke taal door 'God' en de 'duivel' voorgesteld, zo heeft een groep van mensen, ook een constructieve en een destructieve kant. Culturen kunnen verschillen naargelang waar de klemtoon op ligt, of op schijnt te liggen. Weerbaarheid moet niet noodzakelijk slecht zijn. De islam geeft een belangrijke plaats aan weerbaarheid, het christendom daarentegen is meer agressief, gaat meer over smoezen zoeken om macht te vergroten, uitbuiting te versterken, en het vergaren van rijkdom ten koste van goedgelovige zielen. Annick Versleghers (een Vlaamse ex-non) heeft in haar boek de uitbuiting van jonge nonnen door de oversten van de kloosters beschreven. Zij heeft dat aan de lijve ondervonden, en schreef haar getuigenis neer. Zeer interessant boek.

In elke godsdienst zijn er aberraties. En wij kennen de laatste tijd zeker deze van de islam. Ook in de Rooms-katholieke godsdienst waren (zijn?)er aberraties. Uw voorbeeld van de jonge nonnen toont dit aan. Of de islam weerbaarheid voor de vrouw meebrengt, daar heb ik mijn ernstige twijfels over. Toevallig weet ik uit betrouwbare bron dat er in de 'vluchthuizen' naast blanke vrouwen ook veel moslimvrouwen zitten, mishandeld door hun echtgenoot. Maar vele moslimvrouwen, zo is mij verteld, komen er niet toe zich te verschuilen in vluchthuizen. Dit is misschien ook zo bij de niet-moslimvrouwen. Toch durf ik te stellen dat de Westerse niet-moslim vrouw veel weerbaarder is dan de moslimvrouw en zich als dusdanig ook laat horen. Vaak toont zich de moslimvrouw veel onderdaniger aan de man (zoals bij ons nog niet zo lang geleden onder invloed van de christelijke moraal) dan de niet-moslimse westerse vrouw. Maar ja, de westerse niet-moslim vrouw heeft zich ook in de jaren '70 moeten vrijvechten. Ik vrees dat dit niet het geval is bij de moslimvrouw.

Dit wordt op een ludieke wijze getoond in de volgende illustratie :

http://www.casblokker.nl/het_dorp/

Bekijk resultaten enquête: Zouden scholen beter af zijn ZONDER religie?
Ja, GEEN religie in ons onderwijs.	38	64,41%
Nee, alle officieel erkende religies in ons onderwijs, zoals nu het geval is.	19	32,20%
Geen idee, ik heb hier nog nooit deftig over nagedacht.	2	3,39%
Aantal stemmers: 59. Je mag niet stemmen in deze enquête

8 juni 2007, 17:23	#246
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	En, trouwens, in de godsdienstles leer je naar ik me herinner meer over zaken als zelfmoord, homoseksualiteit, zingeving,.... dan over het christendom... __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

8 juni 2007, 17:27	#248
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Tiens, hoe kon ik dat nu vergeten? Toen ik 14 jaar was, heeft de pastoor me inderdaad een pistool tegen het hoofd gezet om me de kerk binnen te krijgen... __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

8 juni 2007, 18:00	#253
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Man, wat kan jij toch debiliteiten posten! 1. De Paus heeft het condoom goedgekeurd in de strijd tegen AIDS. 2. De RKK geeft jaarlijks miljoenen euro uit aan ontwikkelingshulp. 3. Talloze NGO's worden gesponsord door het Vaticaan. Kruip eens van onder je stolp, jij __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.