Antisemitisme

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

zoals reeds gezegd: idd en veel blabla

Je had al antwoord gegeven op mijn post, bruut. Zat hij je zo hoog dat je het nog eens probeert? Maar ja, wéér zonder argumenten... Het houdt niet over met jou hé?

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je bla...bla...bla... moest iemand hier iemand hier nog trachten te overtuigen, dat het hier hoog tijd is voor argumenten zou ik denken, zo net voor ik mij unsubsribe voor deze topic...

[bosstraat5]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Persoonlijk ken ik niet genoeg over Hitler en de concentratiekampen, maar ik weet dat de geschiedenis door de overwinnaars geschreven wordt, daarom heb ik enige symphatie voor IlluSions om ook da 'andere kant' aan het woord te laten, maar zoals gezegd ik ken te weinig over Hitler en de concentratiekampen om daar een eigen mening over te hebben, die niet gelijkloopt met wat ze ons op school leerden.

Daar kan je iets aan doen.

Oorspronkelijk geplaatst door bosstraat5

audio discussie

weet niet of linken naar bovenstaande site nog mag, daarom het citaat (uit een post die reeds 'gezuiverd' werd door de mods)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ja want hier zijn natuurlijk zo veel neo-nazi's op het forum

of niet soms?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

of niet soms?

veel zogenaamde "rechtsliberalen". Neo-nazi's kom ik hier zo goed als niet tegen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Hoe komt het dat je op dit forum de grootste beledigingen en leugens mag vertellen over moslims, nationaal-socialisten, het VB, communisten, 9/11-"believers" en tal van andere groepen van mensen, maar dat je direct 8 strafpunten krijgt wegens antisemitisme wanneer je iets verkeerds durft te zeggen over bepaalde ideeën en deze ideeën durft te linken aan Joden (ongeacht het waarheidsgehalte van je uitspraak)?!?

Wat een verwerpelijke hypocrisie!

Goed, terug on topic:

Dit is dus gewoon onjuist. Er kan op dit forum zeer veel worden gezegd en er wordt veel toegelaten, over welke religieuze of etnische groep het ook gaat.
Je hoeft maar een blik te werpen op 'vragen aan de moderatie' of 'Nieuwe Wereld Orde' om te zien dat dit waar is. Ook over Joden of Zionisten mag behoorlijk veel worden gezegd. Er zijn zeer vergaande discussies gevoerd met aanhangers van het revisionisme of tegenstanders van de staat Israël zonder dat dit tot strafpunten of verbanningen heeft geleid. Alleen als mensen een bepaalde grens overgaan volgen er strafpunten. Maar dat geldt voor elke etniciteit of religieuze groep. Ik kan me namelijk goed herinneren dat er mensen zijn geband wegens 'moslim-bashing'.

Voor beledigingen ten aanzien van politieke stromingen zal er wel iets losser worden opgetreden maar dat is niet meer dan normaal.

Ik ben geen voorstander van 'strafpunten' of 'bannen' maar ik begrijp dat de moderatie daartoe zijn toevlucht moet nemen, in ieder geval voor de wet maar ook om de discussies enigzins op peil te houden.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ook over Joden of Zionisten mag behoorlijk veel worden gezegd.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Vind je dan van niet?

Ik heb hier draden gelezen over dat Joden verantwoordelijk zijn voor:
Nieuwe Wereldorde, eerste wereldoorlog, tweede wereldoorlog, moord op Kennedy. Ik heb gelezen dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden, dat het geen bewust beleid was van de nazi's, dat "de Joden' de Holocaust door hun gedrag over zichzelf hebben afgeroepen, dat het aantal doden wel 'meevalt', dat 'antisemitisme een gevolg is van zionisme (sic)', dat 'de duitsers hun werk nog niet hebben afgemaakt', dat 'de romeinen hun werk nog niet hebben afgemaakt' etc. zonder dat er werd ingegrepen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Vind je dan van niet?

Ik heb hier draden gelezen over dat Joden verantwoordelijk zijn voor:
Nieuwe Wereldorde, eerste wereldoorlog, tweede wereldoorlog, moord op Kennedy. Ik heb gelezen dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden, dat het geen bewust beleid was van de nazi's, dat "de Joden' de Holocaust door hun gedrag over zichzelf hebben afgeroepen, dat het aantal doden wel 'meevalt', dat 'antisemitisme een gevolg is van zionisme (sic)', dat 'de duitsers hun werk nog niet hebben afgemaakt', dat 'de romeinen hun werk nog niet hebben afgemaakt' etc. zonder dat er werd ingegrepen.

Er zijn ca. 14.000.000 joden op een totale wereldbevolking van 6.600.000.000. = 0,21%.

Fantastische mensen, die joden, die met een handvol mensen alles wat in deze wereld gebeurt kunnen controleren.

En frustrerend voor het volkje in België, met 10.400.000 niet zo veel minder talrijk in deze wereld, maar totaal onbetekenend.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Fantastische mensen, die joden, die met een handvol mensen alles wat in deze wereld gebeurt kunnen controleren.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik heb gelezen dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden, dat het geen bewust beleid was van de nazi's, dat "de Joden' de Holocaust door hun gedrag over zichzelf hebben afgeroepen, dat het aantal doden wel 'meevalt', dat 'antisemitisme een gevolg is van zionisme (sic)', dat 'de duitsers hun werk nog niet hebben afgemaakt', dat 'de romeinen hun werk nog niet hebben afgemaakt' etc. zonder dat er werd ingegrepen.

Dat viel me ook erg tegen vd betrokken auteur.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind het erg vervelend dat neo-nazi's en echte anti-semieten zich aansluiten bij de kritiek op Israël, zo geef je alleen maar geloofwaardigheid aan de stelling dat alle kritiek op Israël gelijk staat met anti-semitisme (wat natuurlijk klinkklare onzin is)

Het zijn jammer genoeg niet (alleen) sommige neo-nazi's maar ook zichzelf ''links'' noemende mensen. Ik denk niet dat daarin een links-rechts verschil is op te merken.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het zijn jammer genoeg niet (alleen) sommige neo-nazi's maar ook zichzelf ''links'' noemende mensen. Ik denk niet dat daarin een links-rechts verschil is op te merken.

Door de bank genomen zijn het aanhangers van totalitaire ideologieën die het op zowel de joden als op Israël gemunt hebben.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Door de bank genomen zijn het aanhangers van totalitaire ideologieën die het op zowel de joden als op Israël gemunt hebben.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat dat zo is. Bij sommigen zit het heel diep en heeft het weinig met ideologieën te maken.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Er zijn ca. 14.000.000 joden op een totale wereldbevolking van 6.600.000.000. = 0,21%.

Fantastische mensen, die joden, die met een handvol mensen alles wat in deze wereld gebeurt kunnen controleren.

Toen ik de post las van Illusions, begon ik inderdaad te twijfelen.
Ik ben er trouwens nog niet aan uit.

Maar als 0.21% van de bevolking zo machtig zou zijn, hoe komt het dan dat zij zich zo makkelijk laten afslachten? Gedurende de hele geschiedenis al? Dat vind ik van geen kant rijmen.

BTW: Ik vond Illusion's post zeker en vast niet van dien aard dat hij daarvoor strafpunten moest krijgen. Er worden groffere dingen gezegd, die wel mogen doorgaan.

Blijft trouwens de vraag: waarom mag er zo weinig worden gezegd over (eventuele) joodse complotten?

Ik zou graag ook een paar kwoteringen uit Thalmud (en welke boeken nog ) zien. Ik zoek het wel even op, ALS ik wat meer tijd heb.
Die kwoteringen zouden dan moeten toelaten om de joodse overheersingsdrang (??) te illustreren.
Zo'n beetje te vergelijken met alle schokkende kwoteringen uit koran en 'uit het leven gegrepen' van rmp(*) mohamed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Door de bank genomen zijn het aanhangers van totalitaire ideologieën die het op zowel de joden als op Israël gemunt hebben.

Onzin, Israel is een staat die tientallen VN-resoluties schendt en een heel volk al vele decennia onderdrukt. Tegenstanders van de Israelische politiek vind je dan ook bij liberalen, sociaal-democraten, etc. Bovendien zijn er ook aanhangers van totalitaire ideologieën die Israel steunen, Israel was de beste bondgenoot van Zuid-Afrika onder de apartheid, en ook VB steunt Israel volmondig. Onder de tegenstanders van Israel bevinden zich ook enkele prominente Joden als Noam Chomsky. Anti-semitisme en antizionisme gelijk stellen is dan ook onzin, maar het past wel goed in het kraam van de Israelische leiders, die aldus alle kritiek kunnen afdoen als antisemitisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Toen ik de post las van Illusions, begon ik inderdaad te twijfelen.
Ik ben er trouwens nog niet aan uit.

Maar als 0.21% van de bevolking zo machtig zou zijn, hoe komt het dan dat zij zich zo makkelijk laten afslachten? Gedurende de hele geschiedenis al? Dat vind ik van geen kant rijmen.

BTW: Ik vond Illusion's post zeker en vast niet van dien aard dat hij daarvoor strafpunten moest krijgen. Er worden groffere dingen gezegd, die wel mogen doorgaan.

Blijft trouwens de vraag: waarom mag er zo weinig worden gezegd over (eventuele) joodse complotten?

Ik zou graag ook een paar kwoteringen uit Thalmud (en welke boeken nog ) zien. Ik zoek het wel even op, ALS ik wat meer tijd heb.
Die kwoteringen zouden dan moeten toelaten om de joodse overheersingsdrang (??) te illustreren.
Zo'n beetje te vergelijken met alle schokkende kwoteringen uit koran en 'uit het leven gegrepen' van rmp(*) mohamed.

Veel machtige en invloedrijke Joden zijn helemaal niet religieus. Theorieën over Joodse complotten zijn al zo oud de straat, de meest bekende toch wel de "Protokollen van de wijzen van Zion", geschreven in dienst van de Russische tsaar, om aldus enkele nieuwe progroms in gang te zetten, nu nog steeds een van de meest verkochte boeken in de Arabische wereld.
De Joden hebben zich in veel samenlevingen opgewerkt tot de elite van de betreffende samenleving, vooral omdat ze niet gebonden waren aan de bepalingen van de kerken of moskeeën, en ook wel omdat er onder de Joden zich een onevenredig aantal intelligente en zakenmensen bevinden. Dat kan te verklaren zijn door het feit dat de Joden, als eeuwige minderheidsgroep, altijd meer hun best moesten doen dan anderen om er te geraken, en omdat het voor Joden lange tijd verboden was om aan landbouw te doen, ze werden vanaf jonge leeftijd ook al geconfronteerd met multi-culturaliteit. (een van de redenen waarom de uitvinder van esperanto ook een Jood is). Zowiezo was het vooral in relatief vrije landen als Groot-BrittanniË en Frankrijk dat Joden al vlug tot de financiële en culturele top behoorden, en nog steeds. Later kwam de VS, waar Joden van Oost-Europese origine massaal naartoe waren geëmigreerd, en die zich al snel opwerkten. In Oost-Europa zelf beperkte wijdverspreid anti-semitisme hun ontwikkeling, vooral in Polen, Roemenië en West-Rusland. In de Arabische wereld hadden Joden zich opgewerkt tot de financiële elite, maar vanaf de 20ste eeuw werden ze beschuldigd van collaboratie met de kolonisator en als vijfde kolonne van de zionisten beschouwd. De meesten emigreerden dan ook naar Israel of Frankrijk.
De relatie van de communisten met de Joden is interessant. Marx en Engels zelf waren Joden, en ook enkele voorname bolsjevisten waren Joden, wat zowel de witten als de nazi's deed spreken van "judeo-bolsjevisme" (nog steeds een populaire uitdrukking in Polen). De oprichting van de Sovjet-Unie bleek een bevrijding voor de Joden, die al snel doorstootten naar machtige sleutelposities. Vanaf de jaren '40 nam het anti-semitisme in de Sovjet-Unie echter toe, maar niet openlijk. Joden konden echter niet meer doorstoten naar echte topposities. Na de val van de Sovjet-Unie waren het vooral Joden die erin slaagden om te profiteren van de val van de Sovjet-Unie en de chaos om op korte tijd ontzettend rijk te worden, maffia-praktijken werden daar niet bij geschuwd. Dat op zijn beurt heeft het anti-semitisme in Rusland opnieuw een enorme opstoot gegeven. Toch bestaat de financiële elite van Rusland nog steeds grotendeels uit Joden. Polen is ook interessant, ondanks het feit dat beide volkeren slachtoffer werden van de nazi's bleef het antisemitisme onverminderd groot, en vonden er zelfs nog pogroms plaats toen WOII al lang gedaan was (Liedce bvb.). Ook in de huidige Poolse regering zitten veel anti-semitieten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Anti-semitisme en antizionisme gelijk stellen is dan ook onzin, maar het past wel goed in het kraam van de Israelische leiders, die aldus alle kritiek kunnen afdoen als antisemitisme.

Als critici zich eens zouden beperken tot kritiek op het beleid van de staat zou het al heel anders zijn. Het praat niet lekker als iemand vindt dat je eigenlijk niet zou moeten bestaan.

Verder zijn sommige mensen erg blij dat ze de woorden 'zionisme' en 'zionisten' mogen gebruiken, dan lijken ze geen racisten. Soms trappen ze in hun eigen taalspelletjes als ze zeggen dat 'de zionisten al vanaf de middeleeuwen de wereld proberen te overheersen'.
Natuurlijk, officieel is antizionisme iets anders dan antisemitisme. Maar vergis je niet, antizionisme is iets anders dan kritiek op de staat Israël.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Joden hebben zich in veel samenlevingen opgewerkt tot de elite van de betreffende samenleving, vooral omdat ze niet gebonden waren aan de bepalingen van de kerken of moskeeën, en ook wel omdat er onder de Joden zich een onevenredig aantal intelligente en zakenmensen bevinden. Dat kan te verklaren zijn door het feit dat de Joden, als eeuwige minderheidsgroep, altijd meer hun best moesten doen dan anderen om er te geraken, en omdat het voor Joden lange tijd verboden was om aan landbouw te doen, ze werden vanaf jonge leeftijd ook al geconfronteerd met multi-culturaliteit. (een van de redenen waarom de uitvinder van esperanto ook een Jood is). Zowiezo was het vooral in relatief vrije landen als Groot-BrittanniË en Frankrijk dat Joden al vlug tot de financiële en culturele top behoorden, en nog steeds.

Als aanvulling hierop: Het is Joden ook heel lang verboden geweest zich aan te sluiten bij gilden. Daardoor moesten ze zich richten op wat overbleef: Handel en vrije beroepen.

En voor de rest is antisemitisme niets anders dan ordinair racisme. Er zijn mensen die denken dat je op één groep allerlei vermeende (negatieve) kenmerken kunt plakken, die dan óók nog eens gelden voor elk individu binnen die groep. Twee keer fout.
Racisten, en dus ook antisemieten, zijn niet links of rechts. Ze zijn voornamelijk dom.

[barfo]

In the old days, an anti-Semite was someone who hated Jews; these days it’s someone the Jews hate