CD&V zet mes op de keel van N-VA

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Frankrijk heeft zich na 1830 steeds in de coulissen opgehouden, terwijl Nederland er zich bij heeft neergelegd dat het buitenland is.
Natuurlijk wil Frankrijk Wallonië en Brussel inpikken, als het dat zou kunnen.
Met corridor.

Het is een waanidee van de Belgen dat Frankrijk Wallonie en Bxl willen inpikken.
Maar de werkelijkheid is dat Frankrijk er alles zal aan doen om te zorgen dat zij deze regio niet moeten onderhouden, Frankrijk zal deze regio nog liever onder Luxemburg plaatsen dan zelf te moeten opdraaien er voor.
Wallonie en Bxl hebben immers niets dat hen een meerwaarde bezorgd.
En die 4 miljoen inwoners er van, gaan hen echt niet meer slagkracht bezorgen binnen de EU.

Frankrijk is er helemaal niet op gebrand een regio in te lijven die niets te bieden heeft en die bij opgaan in hun rangen zelfs zijn laatste bronnen van inkomsten verlies.
Wat wel juist is, is dat Bxl hen een doorn in het oog is als EU-hoofdstad en zij de EU-regering liever terug en voorgoed naar Straatburg zien verhuizen.
Maar meer interesse hebben de Fransen echt niet voor heel die regio.
Want zij hebben geen zin om de Walen te onderhouden in onze plaats.
Want ook voor Frankrijk is 12 miljard veel geld dat ze wel beter kunnen besteden.

En in tegenstelling tot Frankrijk met Wallonie, is Nederland juist wel steeds op vinkenslag blijven liggen om Vlaanderen terug te kunnen inlijven.
Want Vlaanderen heeft wel heel wat te bieden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Nooooooooooo

Toen de onderhandelaars om half tien uit elkaar gingen was het scenario om naar de begroting uit te wijken van tafel geveegd. Er wordt deze namiddag toch nog een ultieme poging ondernomen om een communautair akkoord te bereiken. Leterme zal daarvoor nieuwe voorstellen doen.
Als het dan nog niet lukt om N-VA daarachter te krijgen, liggen andere scenario's open. De liberalen willen starten met oranje-blauw, zelfs als het zonder de N-VA moet. De regering-Leterme beschikt dan maar over één zetel overschot, maar dat moet dan maar. Op liberale tekentafels ligt het scenario van een bijna-minderheidskabinet dat vanuit de oppositie wordt gesteund door de N-VA. Het lijkt het enige overgebleven scenario om Leterme I op de been te krijgen, zonder dat het kartel springt.
WVDV

07:17 - 28/11/2007

uit De Tijd van vanochtend ... lijkt me niet zo veraf te zitten van het scenario dat ik je gisteren schreef en waar je zulke ogen van trok

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

uit De Tijd van vanochtend ... lijkt me niet zo veraf te zitten van het scenario dat ik je gisteren schreef en waar je zulke ogen van trok

dat is wat de liberalen willen. Maar ik zie niet in waarom het congres dat wel zou goedkeuren.
Enige mogelijkheid is dat ze een interpretatie toepassen van de statuten en dit niets als goedkeuren van een regeerakkoord zien. Dan kunnen ze binnen partijbestuur of partijraad zeggen waar ze voor stemmen en waar tegen.
Dan bestaat inderdaad het kartel nog, en krijgen ze een regering op de been. Maar dan hebben ze wel geen leden meer...
Bovendien kan er over dergelijke zaken op vraag van de leden altijd een congres worden samengeroepen, wat volgens mij wel het geval zou zijn moesten ze dat doen.

[Jantje]

De liberalen willen starten met oranje-blauw, zelfs als het zonder de N-VA moet. De regering-Leterme beschikt dan maar over één zetel overschot, maar dat moet dan maar

Als er dus 1 verkozen politicus uit hun eigen rangen nee zegt en naar een andere partij overstapt, dan is het dus gedaan met hun meerderheid en mogen we toch terug naar de stembus om onwettige stemmen te gaan uitbrengen.

Ik hoop dat Leterme beseft dat hij zo'n regering niet mag vormen, of dat hij zowel zijn eigen als het doodvonnis van zijn partijgenoten tekend.
De liberalen willen een regering zonder de Ps en SP.a, zij moeten dus maar eens gaan zorgen dat CDH zich gedraagd en niet de Vlamingen van alles de schuld geven.
Want MR en VLD laten steeds meer en duidelijker blijken dat het hen enkel om de postjes gaat en niet om het land of de bevolking.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als er dus 1 verkozen politicus uit hun eigen rangen nee zegt en naar een andere partij overstapt, dan is het dus gedaan met hun meerderheid en mogen we toch terug naar de stembus om onwettige stemmen te gaan uitbrengen.

Ik hoop dat Leterme beseft dat hij zo'n regering niet mag vormen, of dat hij zowel zijn eigen als het doodvonnis van zijn partijgenoten tekend.
De liberalen willen een regering zonder de Ps en SP.a, zij moeten dus maar eens gaan zorgen dat CDH zich gedraagd en niet de Vlamingen van alles de schuld geven.
Want MR en VLD laten steeds meer en duidelijker blijken dat het hen enkel om de postjes gaat en niet om het land of de bevolking.

Gisteren stelde ik reeds...en volhard.

Voor zij die dromen dat CD1V-ers zouden overlopen naar het NVA.

Toen de NVA De Decker moest dumpen hebben de NVA-ers voor het kartel gekozen. Waarom deden zij dit ?

Enkelen waarschijnlijk voor de postjes.
Enkelen om strategische overwegingen voor de komende regeringsonderhandeleingen.
Enkelen omdat ze LLD niet konden luchten.

Moest ik nu met mijn slecht karakter de ultieme tjevenstreek willen uithalen dan weekte ik de postjesjagers uit het NVA los met mooie beloftes, €€€'s en een CD&V partijkaart (zie Sauwens) en dump de nationalisten.
Twee - drie stemmen in het parlement meer in een zuivere Oranje-Blauw coalitie maakt een heel verschil. Vooral als je groter blijft dan de liberalen.

Met Leterme als premier komt alles goed en morgen maken we kiezers wat anders wijs.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Gisteren stelde ik reeds...en volhard.

Voor zij die dromen dat CD1V-ers zouden overlopen naar het NVA.

Toen de NVA De Decker moest dumpen hebben de NVA-ers voor het kartel gekozen. Waarom deden zij dit ?

Enkelen waarschijnlijk voor de postjes.
Enkelen om strategische overwegingen voor de komende regeringsonderhandeleingen.
Enkelen omdat ze LLD niet konden luchten.

Moest ik nu met mijn slecht karakter de ultieme tjevenstreek willen uithalen dan weekte ik de postjesjagers uit het NVA los met mooie beloftes, €€€'s en een CD&V partijkaart (zie Sauwens) en dump de nationalisten.
Twee - drie stemmen in het parlement meer in een zuivere Oranje-Blauw coalitie maakt een heel verschil. Vooral als je groter blijft dan de liberalen.

Met Leterme als premier komt alles goed en morgen maken we kiezers wat anders wijs.

Wie zegt dat de overlopers uit de CD&V moeten komen?
Het is al voldoende dat er in 2009 een VLDer kwaad word omdat hij geen verkiesbare plaats krijgt op de regionale lijst om hem te doen overlopen naar LDD.
Maar ook langs Waalse kant kan er een overloper plots zijn koffers pakken en ook dan is het gedaan.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wie zegt dat de overlopers uit de CD&V moeten komen?
Het is al voldoende dat er in 2009 een VLDer kwaad word omdat hij geen verkiesbare plaats krijgt op de regionale lijst om hem te doen overlopen naar LDD.
Maar ook langs Waalse kant kan er een overloper plots zijn koffers pakken en ook dan is het gedaan.

Touché.

CDH op bevel van Di Rupo of de PS druk in Wallonië. Md. Millquet zal haar hand er niet voor omdraaien om Leterme I te persen. Zeker als deze enige vlaamse eisen wil realiseren om toch zijn ontgoochelde achterban te paaien.

[Weezer]

Vanmorgen even naar de herhaling van het VRT-journaal gekeken. Wat ziet die Leterme er uitgeblust uit zeg! Hij lijkt sinds 10 juni wel 10 jaar ouder geworden...

[Kaal]

Wat de CD&V nu doet tart elke verbeelding. In oer-CVP stijl weigeren ze nu te kiezen tussen het kartel of de regering. Uit DS :

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelid=671KMUKM

Formatie verzandt in vaudeville

De irritatie bij de oranje-blauwe partners van CD&V/N-VA bereikte gisteren een nieuw hoogtepunt. Aanleiding was een nieuw voorstel van CD&V/N-VA om de resterende knelpunten in de communautaire nota van de formateur voort 'uit te onderhandelen' en niet uit te stellen tot na de regeringsvorming, zoals eerder was voorgesteld.

Daarmee floot CD&V na een dag overleg met N-VA zijn formateur voor de tweede keer in enkele weken terug. Maandag lieten ook de christendemocraten achter de schermen verstaan dat ze bereid waren te 'landen' met de communautaire voorstellen die al binnengehaald waren. De vier resterende knelpunten konden worden uitgeklaard nadat de federale regering was gevormd.

Nadat de N-VA had laten verstaan dat de nota voor haar absoluut onvoldoende was, veranderde die houding. Het kartel stelde de oranje-blauwe onderhandelaars nu voor om in de komende tien dagen de gesprekken over de begroting en de resterende punten uit het regeerakkoord voort te zetten.

Tegelijk zou formateur Yves Leterme een ultiem communautair voorstel uitwerken.

De oranje-blauwe partners, die alle wel hadden ingestemd met de communautaire nota van Leterme, waren not amused. 'Het is een vaudeville aan het worden', zei Open VLD-voorzitter Bart Somers gisteravond. Hij wees de voorstellen van CD&V/N-VA volledig af, net zoals de Franstalige partijen.

Uiteindelijk werd gisteravond beslist dat er deze namiddag opnieuw onderhandeld wordt en dat formateur Yves Leterme een nieuw communautair voorstel op tafel legt, maar de kritiek op Leterme blijft.

'Leterme heeft een tekst neergelegd met vier knelpunten waarop de partijbureaus ja of nee moesten antwoorden. Drie van de vier oranje-blauwe partijen hebben ja gezegd', aldus een Franstalige onderhandelaar. 'Als het onvoldoende is, dat ze dan nee zeggen. Dan weet iedereen tenminste waar hij aan toe is.'

Over de methode-Leterme zijn de Franstaligen al even genadeloos. 'Je kan niet eerst zelf de spelregels vastleggen en die vervolgens wijzigen omdat je eigen ploeg niet mee wil. Dit is du jamais vu, zelfs in Togo wordt zo geen regering gevormd. Leterme moet niet de crisis van het land beheren, maar de crisis in zijn kartel.'

Zelfs bij kartelpartner N-VA bestaat enig ongenoegen. Oranje-blauw ging zondagavond uiteen na de vaststelling dat een akkoord over de resterende communautaire knelpunten onmogelijk was.

Achteraf kwamen de hoofdonderhandelaars blijkbaar toch opnieuw bijeen om de tekst nog bij te schaven. Het duurde tot maandagmiddag alvorens de N-VA van die aanpassingen op de hoogte werd gebracht.

CD&V wil niet kiezen tussen kartel of regering. Oranje-blauw gaat dan toch maar opnieuw onderhandelen over het communautaire.

Wat ik ervan denk :

Leterme lijdt hier enorm gezichtsverlies. Je zou bijna medelijden met hem krijgen. Hij verkwanselt zijn politiek kapitaalen de goodwill van zijn toekomstige regeringspartners.

Leterme EN de CD&V (en dus ook Vandeurzen) bewijzen hier dat zij helemaal geen belang hechten aan de staatshervorming. Leterme is degene die die nietszeggende nota's schrijft. En de CD&V heeft ze goedgekeurd. Tot tweemaal toe.

Wat de CD&V wel belangrijk vindt is de N-VA an boord te houden. Maar dan zuiver uit zelfbehoud. Maar de partij weigert wel te kiezen. Typisch CVP : geen moed. Het is pathetisch.

[stab]

Achteraf kwamen de hoofdonderhandelaars blijkbaar toch opnieuw bijeen om de tekst nog bij te schaven. Het duurde tot maandagmiddag alvorens de N-VA van die aanpassingen op de hoogte werd gebracht.

Leuk.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

dat is wat de liberalen willen. Maar ik zie niet in waarom het congres dat wel zou goedkeuren.
Enige mogelijkheid is dat ze een interpretatie toepassen van de statuten en dit niets als goedkeuren van een regeerakkoord zien. Dan kunnen ze binnen partijbestuur of partijraad zeggen waar ze voor stemmen en waar tegen.
Dan bestaat inderdaad het kartel nog, en krijgen ze een regering op de been. Maar dan hebben ze wel geen leden meer...
Bovendien kan er over dergelijke zaken op vraag van de leden altijd een congres worden samengeroepen, wat volgens mij wel het geval zou zijn moesten ze dat doen.

het congres gaat over regeringsdeelnamen, ze kunnen dan heel trots tegenstemmen ... 'ziedis hoe flink we zijn'
en dat is t meeste wat we eruit kunnen halen, en laat het kartel heel, anders gaat de CVP Belgique restaureren, dat moeten we zeker tegenhouden : voil�* : de leden gesust ... met de dood in t hart en voor de laatste keer, de allerlaatste keer deze keer welteverstaan !
en voorts is t veel makkelijker aan de kant staan roepen, stomme criticasters van t VB !

zo ongeveer zal de communicatie eruitzien ...

in elk geval wie hoopte op een stevige verbetering, van de belgische structuren (economie, fiscaliteit...) is eraan voor de moeite. wat nu voorligt is te mager om in een regering te kunnen stappen (eigenlijk nog t meest voor de CD&V ... maar daar hebben de CVP'ers blijkbaar vorige week een putch gepleegd ... begrijpe wie kan)

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het congres gaat over regeringsdeelnamen, ze kunnen dan heel trots tegenstemmen ... 'ziedis hoe flink we zijn'
en dat is t meeste wat we eruit kunnen halen, en laat het kartel heel, anders gaat de CVP Belgique restaureren, dat moeten we zeker tegenhouden : voil�* : de leden gesust ... met de dood in t hart en voor de laatste keer, de allerlaatste keer deze keer welteverstaan !
en voorts is t veel makkelijker aan de kant staan roepen, stomme criticasters van t VB !

zo ongeveer zal de communicatie eruitzien ...

in elk geval wie hoopte op een stevige verbetering, van de belgische structuren (economie, fiscaliteit...) is eraan voor de moeite. wat nu voorligt is te mager om in een regering te kunnen stappen (eigenlijk nog t meest voor de CD&V ... maar daar hebben de CVP'ers blijkbaar vorige week een putch gepleegd ... begrijpe wie kan)

dat zou kunnen, maar ik blijf eraan twijfelen of de basis (en zelfs de partijtop) dit wel wil.

Zelfs puur denken vanuit de eigenbelangpiste van de partijtop: waar halen zij voordeel om deze piste te nemen? Alleszins geen postjes hé, want ze zitten niet in de regering. En vooruitgang op communautair vlak is er ook al niet. En de achterban is ontevreden, alsook de kiezer.
Volgens mij heeft deze piste alleen voordelen voor de andere oranje blauwe partijen: geen posten moeten delen, wel de zetels kunnen gebruiken maar toch geen ambetanterikken meer in de regering.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het congres gaat over regeringsdeelnamen, ze kunnen dan heel trots tegenstemmen ...

Ik hoop dat je geen gelijk gaat krijgen. Ik hoop dat de NVA-top inziet dat vasthouden aan het kartel onder deze voorwaarden, binnen of buiten de regering, zinloos is. Sommigen vinden dat het beter is te wachten tot niet NVA, maar CD&V het kartel opdoekt, maar ik denk niet dat dit veel verschil zou maken. Het feit dat VLD dit scenario verkiest moet toch grote alarmbellen doen rinkelen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Wat de CD&V nu doet tart elke verbeelding. In oer-CVP stijl weigeren ze nu te kiezen tussen het kartel of de regering. Uit DS :

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelid=671KMUKM



Wat ik ervan denk :

Leterme lijdt hier enorm gezichtsverlies. Je zou bijna medelijden met hem krijgen. Hij verkwanselt zijn politiek kapitaalen de goodwill van zijn toekomstige regeringspartners.

Leterme EN de CD&V (en dus ook Vandeurzen) bewijzen hier dat zij helemaal geen belang hechten aan de staatshervorming. Leterme is degene die die nietszeggende nota's schrijft. En de CD&V heeft ze goedgekeurd. Tot tweemaal toe.

Wat de CD&V wel belangrijk vindt is de N-VA an boord te houden. Maar dan zuiver uit zelfbehoud. Maar de partij weigert wel te kiezen. Typisch CVP : geen moed. Het is pathetisch.

Ik denk dat je even vergeet in welk moeilijk parket Leterme nu zit.
Hij moet zichzelf bewijzen aan zijn kiezers, maar moet tegelijk ook zijn opdracht als formateur naar behoren uitvoeren.
Wat vele vergeten is dat Leterme op dit ogenblik niet mag of kan reageren als CD&Ver, maar zich boven alle partijen moet stellen en zonder standpunt, alle meerderheidspartijen moet proberen te verzoenen.
Leterme voert op dit ogenblik eigenlijk een taak uit die door de koning zou moeten uitgevoerd worden.
Hij moet als neutaal persoon optreden en kan of mag zijn meningen niet uiten in het openbaar.
Het enige dat hij nu zou kunnen doen als politicus is zijn opdracht terug aan de koning geven, maar daarvoor heeft hij wel eerst de toelating van zijn partij nodig.
En zolang zijn Kartel hem zegt door te gaan, moet hij doorgaan.
CD&V kan het kartel niet opblazen, want dan moeten ze een andere partij bij de meerderheid brengen, wat CD&V-VLD en MR niet willen en N-VA wil enkel akkoord gaan als hun eisen worden ingewilligd.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik denk dat je even vergeet in welk moeilijk parket Leterme nu zit.
Hij moet zichzelf bewijzen aan zijn kiezers, maar moet tegelijk ook zijn opdracht als formateur naar behoren uitvoeren.

Excuseer maar die man heeft al een tijdlang zijn kiezers laten vallen. Er komt van zijn staatshervorming niets in huis, zoveel is duidelijk en hij heeft zich daarbij neergelegd. Het gaat dus niet meer over wat zijn kiezers willen, maar over wat hij zelf wil, namelijk eerste minister worden.

Het enige dat hij nu zou kunnen doen als politicus is zijn opdracht terug aan de koning geven, maar daarvoor heeft hij wel eerst de toelating van zijn partij nodig.

Neen, hij heeft helemaal geen toelating nodig. Als hij er de brui aan geeft dan is het gedaan. Niets verplicht hem om hiermee door te gaan. Laat hem toch niet achter zijn partij verstoppen.

En zolang zijn Kartel hem zegt door te gaan, moet hij doorgaan.

Absurde Vlaamse degelijkheid. Vooral netjes binnen de krijtlijnen blijven, ook al ben ik de enige die het doet. Prima voor het privéleven die houding. Totaal contraproductief en zielig in de politiek. Aan de andere kant van de tafel is er niemand die zo denkt. Niemand. Leterme is een naïeve idioot die zijn wapens en harnas vanaf dag 1 aan de deur van Hertoginnendal heeft achtergelaten. Ik veracht die man. Hij is nog erger dan Verhofstadt.

CD&V kan het kartel niet opblazen, want dan moeten ze een andere partij bij de meerderheid brengen, wat CD&V-VLD en MR niet willen en N-VA wil enkel akkoord gaan als hun eisen worden ingewilligd.

De CD&V kan zich ook uit de formatie terugtrekken. Maar de principes boven de macht verheffen is blijkbaar iets dat de tsjeven nooit zullen doen. Altijd zullen zij ervoor kiezen om hun ergste vijand te plezieren op de rug van hun eigen kiezers.

[Knuppel]

Excuseer maar die man heeft al een tijdlang zijn kiezers laten vallen.

Het gaat dus niet meer over wat zijn kiezers willen, maar over wat hij zelf wil, namelijk eerste minister worden.

de principes boven de macht verheffen is blijkbaar iets dat de tsjeven nooit zullen doen. Altijd zullen zij ervoor kiezen om hun ergste vijand te plezieren op de rug van hun eigen kiezers.

Dit zijn harde woorden maar wel de bittere waarheid.

[Knuppel]

Leterme EN de CD&V (en dus ook Vandeurzen) bewijzen hier dat zij helemaal geen belang hechten aan de staatshervorming. Leterme is degene die die nietszeggende nota's schrijft. En de CD&V heeft ze goedgekeurd. Tot tweemaal toe.

Wat de CD&V wel belangrijk vindt is de N-VA an boord te houden. Maar dan zuiver uit zelfbehoud. Maar de partij weigert wel te kiezen. Typisch CVP : geen moed. Het is pathetisch.

Niets aan toe te voegen, behalve dit:

[Jantje]

CD&V kan het kartel niet opblazen

Nee, dat kan ze dus niet.
Want ze hebben de kiezers gevraagd hen de mogelijkheid te geven Paars te breken, wel ze hebben die mogelijkheid gekregen en moeten zich dus ook aan die verkiezingsbelofte houden.

Ze mogen zich vanwege die belofte niet uit de onderhandelingen terugtrekken.
En kunnen zonder N-VA geen veilige meerderheid vormen.

Ik heb het trouwens al gepost, CD&V is totaal afhankelijk van Bartje zijn grillen en hij weet dat en laat het hen ook goed merken.
De Vlaamse meerderheidspartijen zijn in handen van Bart de Wever en de Waalse in die van Milquet en beiden weten dit verdomd goed.
Zij weten dat zolang zij niet toegeven er geen regering kan gevomd worden zonder de PS of SP.a en dat zij bij toegevingen hun eigen politieke dood tekenen, maar dat als de andere partijen de sossen er bij roepen om hen uit te schakelen ze automatisch de groenen mee binnen brengen en die dus zelfmoord plegen en hun eigen verkiezingsbeloftes NOOIT zullen kunnen waarmaken.
Men heeft dus CDH en N-VA nodig om de groene en sossen buiten de regering te houden, iets dat voor MR van levensbelang is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Ik hoop dat je geen gelijk gaat krijgen. Ik hoop dat de NVA-top inziet dat vasthouden aan het kartel onder deze voorwaarden, binnen of buiten de regering, zinloos is. Sommigen vinden dat het beter is te wachten tot niet NVA, maar CD&V het kartel opdoekt, maar ik denk niet dat dit veel verschil zou maken. Het feit dat VLD dit scenario verkiest moet toch grote alarmbellen doen rinkelen?

op één vlak moet ik BdW wel bewieroken : hij heeft als eerste Vlaamse onderhandelaar ontdekt hoe verknocht YLT aan de 16 is, en gebruikte het ook als eerste.

[Knuppel]

Nee, dat kan ze dus niet.
Want ze hebben de kiezers gevraagd hen de mogelijkheid te geven Paars te breken, wel ze hebben die mogelijkheid gekregen en moeten zich dus ook aan die verkiezingsbelofte houden.

Ze mogen zich vanwege die belofte niet uit de onderhandelingen terugtrekken.

Wat een onvervalste zever!
De Tsjeven zijn, sinds Verhofstadt hen van de macht uitsloot, elkaars liefste vijand. Bovendien hebben zowel de Leterme als Dewever op voorhand gezegd dat ze bereid waren een regering te vormen met de PS. En dan zouden ze de kiezer beloofd hebben paars te breken???

Er is de kiezer héél wat anders beloofd door het kartel! Dat het die beloften niet kan houden omdat de Franstaligen het dat beletten, legitimeert volledig het uit de formatie stappen van het kartel.