Ambtenaren dubbel zoveel pensioen ?

[drosophila]

Is er hier nu echt geen enkele maddox of andere kip die doorheeft dat een ambtenaar dat loon, waar hij op belast wordt, krijgt in ruil voor zijn arbeid, waarmee hij een meerwaarde creëert voor de samenleving?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Naapers die nog groen achter hun oren zien met een blauw gedachtegoed kennen er alles van nietwaar,hou uwe zeik maar voor u.

Braaf.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

mss moet gij niet teveel zeggen,werd uw wedde niet in het buitenland gestort?

Hoe mijn loonsconstructie is opgesteld of in welk land ik werk, zijn jouw zaken niet, noch is dat relevant voor deze discussie...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Is er hier nu echt geen enkele maddox of andere kip die doorheeft dat een ambtenaar dat loon, waar hij op belast wordt, krijgt in ruil voor zijn arbeid, waarmee hij een meerwaarde creëert voor de samenleving?

Indien er ook daadwerkelijk een meerwaarde zou zijn, is dit waar.
Echter, dat is niet zo.
Of, als dat er al is, dan nog creeërt het totale ambtenarenapparaat geen meerwaarde voor datgene dat ze maar doen.

Meerwaarde zou er pas zijn, als iemand vrijwillig de dienst betaald van die bepaalde ambtenaar, in plaats van verplicht door belastingen. Bij leerkrachten, politie-agenten en dergelijke is dat zo. Die dienst op zich bestaat in een liberale samenleving ook.

Maar 90% van alle ambtenarenbanen creeërt geen meerwaarde.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Is er hier nu echt geen enkele maddox of andere kip die doorheeft dat een ambtenaar dat loon, waar hij op belast wordt, krijgt in ruil voor zijn arbeid, waarmee hij een meerwaarde creëert voor de samenleving?

loon in ruil voor arbeid?
ge moet het ze ook niet té moeilijk maken op een doordeweekse avond, dros.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Indien er ook daadwerkelijk een meerwaarde zou zijn, is dit waar.
Echter, dat is niet zo.
Of, als dat er al is, dan nog creeërt het totale ambtenarenapparaat geen meerwaarde voor datgene dat ze maar doen.

Meerwaarde zou er pas zijn, als iemand vrijwillig de dienst betaald van die bepaalde ambtenaar, in plaats van verplicht door belastingen. Bij leerkrachten, politie-agenten en dergelijke is dat zo. Die dienst op zich bestaat in een liberale samenleving ook.

Maar 90% van alle ambtenarenbanen creeërt geen meerwaarde.

vertel zoveel mogelijk onzin in minder dan 100 woorden.
winnaar: adriaanheelie.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

vertel zoveel mogelijk onzin in minder dan 100 woorden.
winnaar: adriaanheelie.

Sfax; vind jij dat ik onzin vertel?

P.s. Iemand die zelfs een simpele naam niet juist kan spellen - overtypen, voor de duidelijkheid - hoeft tegen mij toch niet beginnen dat ik onzin zou vertellen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

loon in ruil voor arbeid?
ge moet het ze ook niet té moeilijk maken op een doordeweekse avond, dros.

Loon in ruil voor productiviteit, Mitgard.
Ik weet dat het te moeilijk is voor u, maar probeer het toch maar eens.

[Mitgard]

de liberaal zal het eens over 'meerwaarde' hebben.
dan moogt ge u doorgaans al vasthouden aan uw bretellen...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de liberaal zal het eens over 'meerwaarde' hebben.
dan moogt ge u doorgaans al vasthouden aan uw bretellen...

Alweer.
Loon in ruil voor productiviteit. Snap je dat?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ga het simpel uitleggen voor de ambtenaren hier.

Uw werkgever, beste heren en dames, bent U nu onderwijzer, of cabinetsmedewerker, is de staat. Is dat nu in de vorm van de dorp,gemeente,stad provincie, kiesdistrict, gewest of landelijke overheid.

De enige manier waarop die Staat fondsen verwerft om Uw capaciteiten mee te vergoeden, is door "belastingen" ,"taksen" ,"BTW", "Bijdragen" ,"bijzondere noodzaken" enzoverder te innen.
Het feit dat bijvoorbeeld die leraar ervoor zorgt dat de basis waar die inkomsten vandaan gehaald kunnen worden vergroot, veranderd niks aan het feit dat de inkomsten van de Staat komen van het afromen van de productiviteit van de niet "staats werknemers".

Als morgen niemand in België nog werkt in de privé, stort dat kaartenhuisje in als een halfgebakken kaassouflee in de frigo. Omdat er niks meer af te romen valt.

En als dit nog niet simpel genoeg is.

Wij , U als ambtenaar, en ik,als boer; hebben samen 4 kg aardappelen. Die alle 4 uit mijn stukje land komen. Ik heb dat land bewerkt.
U als bezitter van dat land, omdat U dat zegt dat U dat bezit, eist 2 kg.
Hoe klinkt dat dan?

U antwoord zelf he,want u zegt dat wij samen 4kg aardappelen hebben.
Als het huurgeld van dat stuk land overeen komt met 2 kg aardappelen zie ik het probleem niet.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Indien er ook daadwerkelijk een meerwaarde zou zijn, is dit waar.
Echter, dat is niet zo.
Of, als dat er al is, dan nog creeërt het totale ambtenarenapparaat geen meerwaarde voor datgene dat ze maar doen.

En hoe hebt u dat gemeten? Aan uw darmgevoel?

Meerwaarde zou er pas zijn, als iemand vrijwillig de dienst betaald van die bepaalde ambtenaar, in plaats van verplicht door belastingen. Bij leerkrachten, politie-agenten en dergelijke is dat zo. Die dienst op zich bestaat in een liberale samenleving ook.

Maar alleen de rijken kunnen het betalen, in wat u verstaat onder "liberale samenleving". Denkoefening (uit te voeren met een iets hoger gelegen orgaan dan het hogervermelde): is dit allemaal te privatiseren?

Maar 90% van alle ambtenarenbanen creeërt geen meerwaarde.

Oh kijk een CIJFER? Vraag is: van waar komt u er mee? Gut feeling, alweer?
En de meerwaarde die de privé creëert voor de samenleving, wat zeggen uw ingewanden daarover?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sfax; vind jij dat ik onzin vertel?

Neet gij, al zullen ze voor mij ook wel een vooringenomenheid klaar hebben

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alweer.
Loon in ruil voor productiviteit. Snap je dat?

productieve arbeid, daar weet de liberaal dan weer alles van.
vooral hoe hij de meerwaarde daarvan bij zijn werknemers moet stelen en in zijn eigen zakken steken.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Indien er ook daadwerkelijk een meerwaarde zou zijn, is dit waar.
Echter, dat is niet zo.
Of, als dat er al is, dan nog creeërt het totale ambtenarenapparaat geen meerwaarde voor datgene dat ze maar doen.

Meerwaarde zou er pas zijn, als iemand vrijwillig de dienst betaald van die bepaalde ambtenaar, in plaats van verplicht door belastingen. Bij leerkrachten, politie-agenten en dergelijke is dat zo. Die dienst op zich bestaat in een liberale samenleving ook.

Maar 90% van alle ambtenarenbanen creeërt geen meerwaarde.

mss de 5 miljard euro vergeten van het pensioenfonds van belgacom?
hoe zou de begroting anders gered zijn?
Uw liberale gedachtengoed sluit mensen die werken voor de samenleving zonder winst te maken gewoon uit,en meer moet daar niet van gezegd worden.
and that is the goddamn truth

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En hoe hebt u dat gemeten? Aan uw darmgevoel?

Ik heb er bij gesteld aan de hand van welke functie je dat kan meten:

Meerwaarde zou er pas zijn, als iemand vrijwillig de dienst betaald van die bepaalde ambtenaar, in plaats van verplicht door belastingen.

Immers. Als er effectief geld gerooft moet worden, om een bepaalde dienst te garanderen, dan kan je toch moeilijk spreken van meerwaarde?

Maar alleen de rijken kunnen het betalen, in wat u verstaat onder "liberale samenleving". Denkoefening (uit te voeren met een iets hoger gelegen orgaan dan het hogervermelde): is dit allemaal te privatiseren?

Ja. En wat niet nodig is, dat verdwijnt, logischerwijze.
De mythe dat 'enkel de rijken' een liberale samenleving kunnen betalen, kunnen we ondertussen toch rustig opbergen.

Oh kijk een CIJFER? Vraag is: van waar komt u er mee? Gut feeling, alweer?

Ja, wrslk is het 99%. Ik wou nog mild zijn.
Punt is dat je het idd niet kan weten, door een gebrek aan prijzen bij de overheid die gekomen zijn door vrijwillige samenwerking. In plaats daarvan zijn ze tot stand gekomen door coërcion. (Arbitrair, dus.)

En de meerwaarde die de privé creëert voor de samenleving, wat zeggen uw ingewanden daarover?

Daar betalen mensen vrijwillig voor. Die cola daarstraks? Dat was meerwaarde, daar heb ik vrijwillig voor betaald.
Die ene ambtenaar? Geen idee. Misschien zou zijn baan ook bestaan als mensen vrijwillig mogen betalen, maar ik acht de kans vrij groot van niet.

Als jij nu stelt dat de gehele overheid productief is, dan zeg je automatisch dat we belastingen vrijwillig kunnen maken. Immers, ze zijn productief - wat wil zeggen dat mensen daar vrijwillig de desbetreffende prijs voor wensen te betalen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

productieve arbeid, daar weet de liberaal dan weer alles van.
vooral hoe hij de meerwaarde daarvan bij zijn werknemers moet stelen en in zijn eigen zakken steken.

Dat heet 'vrijwillig een contract tekenen'.
Ik verdien €6.5; tegen mij moet je echt niet zeiken over 'winst die anderen in hun zak steken'.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

mss de 5 miljard euro vergeten van het pensioenfonds van belgacom?
hoe zou de begroting anders gered zijn?
Uw liberale gedachtengoed sluit mensen die werken voor de samenleving zonder winst te maken gewoon uit,en meer moet daar niet van gezegd worden.
and that is the goddamn truth

De 5 miljard die de overheid heeft gestolen? Wat is daarvan?
Jij weet niets van economie. Werkelijk niets.

Verder weet je niets van mijn thuissituatie, dus die morele claims 'jij wilt mensen uitsluiten' kan je gerust terug opbergen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Hoe mijn loonsconstructie is opgesteld of in welk land ik werk, zijn jouw zaken niet, noch is dat relevant voor deze discussie...

Net zomin als de ambtenaar zijn wedde uw zaak is,eerst zelf zoveel mogelijk winst maken en dan op anderen hunne nek zitten is dan wel relevant zeker!

[Mitgard]

de geproduceerde waarde van de ambtenarij is gigantisch, en wat belangrijker is, daar plukken we allemaal de vruchten van.
we gebruiken allemaal wegen, we genieten allemaal goedkoop en hoogstaand onderwijs, we zijn allemaal wel eens ziek waarbij we slechts een klein remgeld moeten betalen, we hebben allemaal baat bij goed werkende en goed bemande ministeries zodat we niet in een toestand van chaos en wetteloosheid te hoeven te leven.
de arbeid die het algemeen belang dient is nobeler van aard dan de arbeid die pakweg de consumenten van een bepaald merk van aardbeienyoghurt dient.
omdat het algemeen belang het particulier belang overstijgt.
bovendien is de ambtenarij democratisch gelegitimeerd.
er bestaat geen enkele democratische legitimiteit voor die waanzinnige libertaire ideetjes. simpelweg omdat ze tegen de staat en haar democratische instellingen zijn en dus per definitie antidemocratisch zijn.