Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1331

edwin2 · 4 februari 2013, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Bijlange niet, maar als de Vlamingen jullie toch niet aanstaan, wat kom je hier dan doen? Blijf dan op een op en top Nederlands forumpje zonder die vervelende Vlamingen.

Die "vervelende" Vlamingen maken het juist interessant!
Anders zou het een saaie boel worden.
Op Nederlandse fora is het doorgaans saai.

bartelx · 4 februari 2013, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Die "vervelende" Vlamingen maken het juist interessant!
Anders zou het een saaie boel worden.
Op Nederlandse fora is het doorgaans saai.

Geblaat en weinig wol alom.

edwin2 · 4 februari 2013, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Geblaat en weinig wol alom.

Ik vind schaapjes wel leuk en wol houd je warm.
Genoeg wol in Nederland.

Pinda · 4 februari 2013, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Mafkees?
Tegen een Vlaming.
Da's een zeer grove belediging.

Nvalid is net z'n Vlaming als Van Poppel een Nederlander is..

Dat jij je laat misleiden door dubbelnicks is jammer, maar verder niet mijn probleem..

Jeff

Pinda · 4 februari 2013, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als je mafkees al grof vindt? Nederlanders, Nederland, het koninklijk huis worden aan de lopende band grof beledigd.

Geen enkele minne reactie gelezen van Nederlanders, ook niet van republikeinen, over jullie koningshuis naar aanleiding van forum reacties op Beatrix aftreden.
Blijkbaar kunnen ze het respect opbrengen zich daarvan te onthouden.

2!..

Jeff

Nvalid · 4 februari 2013, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Nvalid is net z'n Vlaming als Van Poppel een Nederlander is..

Dat jij je laat misleiden door dubbelnicks is jammer, maar verder niet mijn probleem..

Jeff

behoorlijke paranoia waar jij aan lijd,het is weer tijd voor je pilletje

Pinda · 4 februari 2013, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je hebt wel ergens een punt hier.
Amsterdam is enerzijds een briljante stad, anderszijds wordt ze al jaren bestuurd door linkse witte provincialen. Grootse meeslepende dingen moet je hier voorlopig niet verwachten.

Helaas. Want het is ook ónze grootste Nederlandstalige stad.

Dat is niet alleen het probleem van Amsterdam op zich, maar eerder van de hedendaagse Nederlandse politiek dat weinig tot geen visie heeft.

Het is alleen maar pappen en nat houden, een beetje van dit en een beetje van dat..
En verder schuilt men achter de EU...

Bah!....

Jeff

Pinda · 4 februari 2013, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

behoorlijke paranoia waar jij aan lijd,het is weer tijd voor je pilletje

Ik slik geen pillen..
De Belgen echter, en jij aannemelijk dus ook;
Meer dan 1 miljoen Belgen slikt antidepressiva

Ach ja..

Jeff

Nvalid · 4 februari 2013, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ik slik geen pillen..
De Belgen echter, en jij aannemelijk dus ook;
Meer dan 1 miljoen Belgen slikt antidepressiva

Ach ja..

Jeff

Pindabroodje heeft duidelijk last van waanbeelden,begin er alvast maar aan voordat het te laat is..

Pinda · 4 februari 2013, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Pindabroodje heeft duidelijk last van waanbeelden,begin er alvast maar aan voordat het te laat is..

Duidelijk moeite met begrijpend lezen..

Jeff

quercus · 4 februari 2013, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Bijlange niet, maar als de Vlamingen jullie toch niet aanstaan, wat kom je hier dan doen? Blijf dan op een op en top Nederlands forumpje zonder die vervelende Vlamingen.

Maar, maar ... Joke toch! Dag in, dag uit worden de Nederlanders hier door een aantal jaloerse en kleinzielige provincialistisch georienteerde Vlamingen getreiterd dat het niet meer mooi is. En nu Spinoza, met reden, wat leedvermaak heeft over die mega-internetpanne, reageer je alsof je verschrikkelijk hard op je pik bent getrapt. Je hoeft niet te zitten roepen: "maar als de Vlamingen jullie toch niet aanstaan, wat kom je hier dan doen?". Wees verdomme blij dat er hier regelmatig Nederlanders ons wat komen helpen orde op zaken te stellen. Kijk maar naar het groot aantal Nederlandse voetbaltrainers. Enne, by the way, zelfs de grote baas van Telenet Duco Sikkinghe is Nederlander.

Adrian M · 4 februari 2013, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

..... duidelijk last van waanbeelden,begin er alvast maar aan voordat het te laat is..

De spiegel is nog wat aan de lage kant. De dosering nog iets ophogen, dan komt het heus nog wel goed

Adrian M · 4 februari 2013, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar, maar ... Joke toch! Dag in, dag uit worden de Nederlanders hier door een aantal jaloerse en kleinzielige provincialistisch georienteerde Vlamingen getreiterd dat het niet meer mooi is. En nu Spinoza, met reden, wat leedvermaak heeft over die mega-internetpanne, reageer je alsof je verschrikkelijk hard op je pik bent getrapt. Je hoeft niet te zitten roepen: "maar als de Vlamingen jullie toch niet aanstaan, wat kom je hier dan doen?". Wees verdomme blij dat er hier regelmatig Nederlanders ons wat komen helpen orde op zaken te stellen. Kijk maar naar het groot aantal Nederlandse voetbaltrainers. Enne, by the way, zelfs de grote baas van Telenet Duco Sikkinghe is Nederlander.

Niet druk om maken, de meeste Nederlanders hier hebben wel door dat ze geen beeld van de Vlamingen voor ons zijn.
Met Vlamingen gewerkt, een dergelijk beeld heb ik al helemaal nooit gehad.
Bij ons heb je overigens evengoed Pipo's.

We verschillen van elkaar, maar vult elkaar uitstekend aan is mijn ervaring.
Zoals in een team, ieder heeft zijn kwaliteiten, maar gezamenlijk een sterk geheel.

Overigens in omgekeerde zin werken er Belgische topmanagers bij ons in grote bedrijven. Zelfs de hoofdredacteur van een kwaliteitskrant is een Vlaming

edwin2 · 4 februari 2013, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De spiegel is nog wat aan de lage kant. De dosering nog iets ophogen, dan komt het heus nog wel goed

edwin2 · 4 februari 2013, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Duidelijk moeite met begrijpend lezen..

Jeff

Komt door de pillen misschien?

Jacob Van Artevelde · 4 februari 2013, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Neen, in de Romaanse landen denkt men anders over volk en natie. men denkt niet volgens het ius sanguinis, wel volgens het ius soli.

Goed en wel maar ik had het over de Kulturkampf NL-F.

De begrippen waarmee gij hier nu zwaait uit het nationaliteitsrecht hebben daarmee eigenlijk niets te maken.

In het nationaliteitsrecht is Jus sanguinis een rechtsbeginsel volgens hetwelk de nationaliteit van een persoon wordt bepaald door de nationaliteit van zijn of haar (voor)ouders.
Volgens het Jus soli daarentegen wordt de nationaliteit van een persoon bepaald door de plaats waar hij of zij is geboren. (In bijna alle landen van het Amerikaanse kontinent)

Volgens U - voorstander van het Jus sanguinis - zijn de verfranste Franstalige Brusselaars met hun Vlaamse naam dus Vlamingen.
De vraag daarbij is: wat kopen wij (de Nederlandstaligen) met die wetenschap en 2° die personen in kwestie zien dat beslist anders.
Waar zijn we dan mee bezig?
O ja, met het spuien van racistische praat tot meerder eer en glorie van de Francité:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee, dat is eigenlijk een heel goede vraag.
Zeker zolang zeer veel interlokutoren ''Vlaams'' gebruiken in de zin van afkomst en /of ras, is het gebruik van de term ''Nederlandstalig'' wél zeer helder.

Of hoe de vreemdelingen door het VB in de armen van de Francité gedreven worden.

fcal · 4 februari 2013, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Goed en wel maar de fout die velen met U maken is dat ze "België", "Belgium-Belgica" en "Belgique"- op één hoopje gooien.
Het eerste kan niet zomaar als vertaling van het tweede gebruik worden. Op die kaarten stond niet 'België'.
De begrippen "Belgica" en "Belgium" werden inderdaad opgediept uit de Romeinse oudheid door de humanisten en cartografen. Het was trouwens een kenmerk van het humanisme van terug te grijpen naar de klassieke Oudheid.
De humanisten begingen echter in hun overijver om de Romeinse oudheid onder het stof vandaan te halen de vergissing om 'Belgica' te associeren met de Nederlanden: het volstaat de grenzen van die twee gebieden te vergelijken om te merken dat Belgium proberen op de Nederlanden te plakken wel heel ver gezocht is...

Maar hoe heetten de Nederlanden in de volksmond? Beslist dus niet zo! En al evenmin "Belgique" of "België".
Zie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland#Naam
en
http://nl.wikipedia.org/wiki/Benamin...de_Lage_Landen

We moeten blijkbaar wachten tot de Franse tijd toen men "Belgica"/”Belgium” vertaalde in "Belgique" om de Nederlanden aan te duiden, maar dan was er nog altijd van "België" geen sprake!
Merk trouwens op dat:
- de Vlamingen zich op het einde van de achttiende eeuw nog steeds “Nederlanders” noemen; de Walen echter hebben het reeds over “Belges”.
- de Leo Belgicus vertaald wordt als “de Nederlandse Leeuw” en dus niet als
“Belgische” Leeuw.!! Dat laatste zou trouwens fout zijn.
- Na het vertrek van de Fransen werden het noorden en zuiden verenigd. De naam van het nieuwe land werd "het Koninkrijk der Nederlanden", in het Frans "le Royaume des Belgiques (!) ". Van het Nederlandse woord “België” is dus nog steeds geen sprake. Noch officieel, en al helemaal niet in de volksmond.

(Merk op dat in die tijd 'Belgique' zowel gebruikt werd als substantief dan als adjektief. Men wist blijkbaar nog niet zo goed raad met dat nieuwe woord, pas vertaald uit het Latijn. Het adjektief 'Belge' moest nog uitgevonden worden. )

"België" en Nederland zijn dus geenszins synoniemen. Eerder antoniemen. "België" is in sé een politiek neologisme van omstreeks 1830 dat gelanceerd werd (zijnde in het Nederlands) om de Nederlandstaligen af te leiden van het feit dat ze Nederlanders zijn als zodaing hun kollektief nationaal bewustzijn te resetten.

Zeg NOOIT dat "Belgie" even oud is dan "Nederland" !
De naam 'Belgie' is dus eerder piepjong in historisch opzicht en kan dus geen enkel recht laten gelden om de Nederlanden mee aan te duiden.

Belgium en Nederland zijn wel degelijk synoniemen. Daarvoor heb ik u de bewijzen geleverd. U kunt van een andere mening zijn, helaas die vindt men niet gestaafd door geschiedkundig vorsingswerk. Dat men sinds 1830 dit onder druk van de 'Belgische' politiek dit als antoniem voorgesteld heeft is anderzijds wel duidelijk. De geschiedenis begint echter niet in 1830.
Ook 'Belgisch' en 'Vlaams' zijn synoniemen. Toen ik op de Noordzee voor de kust van 'la Flandre Maritime' of Noord-Frankrijk met mijn zeilboot zonder motor voor anker ging gezien de wind gevallen was en ik met de stroming de verkeerde kant uit dreigde te drijven, werd ik door een Duinkerkse visser gepraaid en verder op sleeptouw genomen naar zijn haven. Toen hij hoorde dat we Vlaams spraken en hij ook in deze taal antwoordde, zei hij dat we 'Belgisch spraken'.

Jacob Van Artevelde · 5 februari 2013, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Belgium en Nederland zijn wel degelijk synoniemen. Daarvoor heb ik u de bewijzen geleverd. U kunt van een andere mening zijn, helaas die vindt men niet gestaafd door geschiedkundig vorsingswerk.

Ik zou zeggen herlees mij post, want mijn punt ontgaat U volledig.
En ik nu die dacht dat ik nu net zo duidelijk was.....

Het Latijnse Belgium werd inderdaad door de humanisten gebruikt om de Nederlanden aan te duiden. In die zin kan men inderdaad stellen dat 'Belgium' wél een synoniem is voor de Nederlanden, maar niet het Nederlandstalige 'België', dat van een veel latere datum is, namelijk iets na 1800. Dat is het net wat ik wou duidelijk maken.
'België' en 'Belgium' hebben een andere betekenis.
Het eerste is een neologisme dat vanaf 1830 werd gebruikt om de Zuideliike Nederlanden aan te duiden met de politieke bedoeling van zich af te zetten tegen het noorden.
Het tweede werd gebrukt door de humanisten om de ganse Nederlanden aan te duiden.
Men kan die twee dus niet zo maar door mekaar gebruiken. Doet men dat echter wel dan moet men er zich rekenschap van geven dat men de politieke anti-Nederlandse agenda van de Belgicisten overneemt en daar doe ik dus niet aan mee.

Ik herhaal:
- De Leo Belgicus wordt vertaald als de Nederlandse Leeuw. (De Belgische Leeuw is wat anders.)
- In 1790 werden de 'Vereenigde Nederlansche Staeten opgericht' versus de Franse vertaling 'les états unies Belgique'.
- In 1795, ten tijde van de Boerenkrijg, richtten de verzetsstrijders zich in vlugschriften tot de Nederlanders in de Zuidelijke Nederlanden (en dus niet tot de 'Belgen'.)

Citaat:

Ook 'Belgisch' en 'Vlaams' zijn synoniemen. Toen ik op de Noordzee voor de kust van 'la Flandre Maritime' of Noord-Frankrijk met mijn zeilboot zonder motor voor anker ging gezien de wind gevallen was en ik met de stroming de verkeerde kant uit dreigde te drijven, werd ik door een Duinkerkse visser gepraaid en verder op sleeptouw genomen naar zijn haven. Toen hij hoorde dat we Vlaams spraken en hij ook in deze taal antwoordde, zei hij dat we 'Belgisch spraken'.

Tja, er zijn ook buitenlanders die denken dat men in België Belgisch spreekt....
Ik bedoel maar, wat is de referentie van die visser waard?

Feit is echter wel dat Vlaanderen een pars pro toto is met een eeuwenlange geschiedenis en wisselende beteklenis:
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=10

Eberhard Leclerc · 5 februari 2013, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zelfs de hoofdredacteur van een kwaliteitskrant is een Vlaming

Dat is geen kwaliteitskrant hoor.

Maar dat was het ook al niet toen er een Nederlandse hoofdredacteur zat.

Adrian M · 5 februari 2013, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is geen kwaliteitskrant hoor.

Maar dat was het ook al niet toen er een Nederlandse hoofdredacteur zat.

Dat is een persoonlijk waarde oordeel.

Gebruikte het hier als een typering waaronder deze krant journalistiek aangeduid wordt in een groep van kranten (Volkskrant, NRC etc)