De grote 9/11 topic

[Floozy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vrees ervoor dat jij niet begrijpt wat er in dat NIST rapport wordt geschreven, want ze schrijven niet dat het staal is gesmolten.

Melting, or fusion, is a physical process that results in the phase transition of a substance from a solid to a liquid.

...that liquefied the steel.

liquefy
/?l?kw?f??/

verb
make or become liquid.

[atmosphere]

Moeilijkheden met het in de juiste context plaatsen van liquefied.
Het gaat alleen over die oppervlakte laag .

[Floozy]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het gaat alleen over die oppervlakte laag .

Er zitten gaten in.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Moeilijkheden met het in de juiste context plaatsen van liquefied.
Het gaat alleen over die oppervlakte laag .

Het gaat over een oxidemengsel (FeO en FeS, dat laatste is vloeibaar op temperaturen boven de 1000 graden) op de korrelgrenzen en het oppervlak. Dat zal vloeibaar worden en zo het staal verzwakken.

Ik weet niet wat Floozy leest, maar ik geloof niet dat de man een doctoraat in de materiaalkunde heeft.

Extreme corrorie gekoppeld aan grote plastische deformatie (de instorting) kan ook dat soort beeld veroorzaken.

Floozy weet helaas niet waar hij over spreekt.

[Floozy]

Zouden jullie niet beter een basiscursus Engels gaan volgen in plaats van met doctoraten te strooien?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Floozy

Zouden jullie niet beter een basiscursus Engels gaan volgen in plaats van met doctoraten te strooien?

Dat zou inderdaad moeten volstaan om pulp kritiekloos te slikken
Neem nu een Greer, kwa stijl en complexiteit moet dat lukken het zoveelste flutboekje te lezen ...en eens we dat kunnen lezen zal het toch wel waar zijn, zeker

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Floozy

Zouden jullie niet beter een basiscursus Engels gaan volgen in plaats van met doctoraten te strooien?

Ik publiceer in het engels, oa over wat er op korrelgrenzen gebeurt & dat soort vloeibare mengsels.

Je kon een betere vijand kiezen in dit debat....

Ik begrijp dat NIST verslag. U niet wat vrij duidelijk is. Er wordt op geen enkel moment geschreven dat het staal gesmolten is. Maar u ziet het woordje liquify en begint meteen aannames te doen die er niet zijn.

Niet echt kosjer mijn beste.

[Tavek]

Er staat in dat NIST verslag dat een mengsel van FeO en FeS via de korrelgrenzen penetreert in de vorm van een (semi) vloeibare fase.

Je beseft toch dat staal perliet en ferriet is voor het grootste gedeelte, met op die temperatuur wat austeniet ? Er staat dus letterlijk dat het staal NIET smelt.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Floozy

...

Er zitten gaten in.

In uwen uitleg ?
Kan best kloppen.

[Floozy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar u ziet het woordje liquify en begint meteen aannames te doen die er niet zijn.

Ik hoef niks aan te nemen. De studie zegt letterlijk dat door het ontstaan van een eutectisch mengsel staal vloeibaar werd, en vervolgens erodeerde met dit als resultaat:

Heating of the steel into a hot corrosive environment approaching 1,000 °C (1,800 °F) results in the formation of a eutectic mixture of iron, oxygen, and sulfur that liquefied the steel.

Staal werd dus in die mate vloeibaar dat het kon eroderen, en ook weer in die maten dat het staal reduceerde tot "razor thin", "resembling Swiss cheese". En dit alles gebeurde mogelijk toen de gebouwen nog recht stonden, en hielp dus ook mogelijk mee aan de verzwakking van de structuur.

Jullie gevecht met de Engelse taal in het midden gelaten lijkt me dat toch de essentie van het rapport. En de enige poging om dat te verklaren is tot hiertoe "het zal wel in het puin gebeurd zijn".

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Floozy

Ik hoef niks aan te nemen. De studie zegt letterlijk dat door het ontstaan van een eutectisch mengsel staal vloeibaar werd, en vervolgens erodeerde met dit als resultaat:





Staal werd dus in die mate vloeibaar dat het kon eroderen, en ook weer in die maten dat het staal reduceerde tot "razor thin", "resembling Swiss cheese". En dit alles gebeurde mogelijk toen de gebouwen nog recht stonden, en hielp dus ook mogelijk mee aan de verzwakking van de structuur.

Jullie gevecht met de Engelse taal in het midden gelaten lijkt me dat toch de essentie van het rapport. En de enige poging om dat te verklaren is tot hiertoe "het zal wel in het puin gebeurd zijn".

Dat is niet wat in dat verslag staat maargoed.

Wat daar staat is dat door Sulfur difussie er een mengsel van FeO (roest) en FeS ontstond dat vloeibaar werd en via de grain boundaries (staat letterlijk in het verslag) naar beneden trok.

Staal smelt op 1500 graden. Door sulfurcorrisie onstond er op de buitenkant een vloeibaar oxidemengsel dat via de korrelgrenzen dieper het staal introk. Maar we hebben het hier nog steeds over een zeer oppervlakkig fenomeen als ik die SEM fotos bekijk.

Er is op geen enkel moment smelt van staal te pas gekomen in dit proces. Wel van een mengsel oxides. Punt aan de lijn.

[Tavek]

Trouwens, ooit staal zien smelten ?

Dan is dat echt niet meer in vorm hoor. Het feit dat ze nog herkenbare stukken hebt is al voldoende indicatie om te zeggen dat smelten van staal hier geen rol heeft gespeeld.

[Floozy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Trouwens, ooit staal zien smelten ?

Dan is dat echt niet meer in vorm hoor. Het feit dat ze nog herkenbare stukken hebt is al voldoende indicatie om te zeggen dat smelten van staal hier geen rol heeft gespeeld.

"Als niet al het staal in de wereld smelt is er nog nooit staal gesmolten".

Ik heet Tavek en ik publiceer in het Engels over vloeibare mengsels.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Floozy

"Als niet al het staal in de wereld smelt is er nog nooit staal gesmolten".

Ik heet Tavek en ik publiceer in het Engels over vloeibare mengsels.

Allez, de argumenten zijn op, dus maar op de man. Meestal is het "op de woordjes pakken" ook al zo een teken dat het vat af is, maar dat je te koppig bent om je ongelijk toe te geven.

[Floozy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allez, de argumenten zijn op, dus maar op de man. Meestal is het "op de woordjes pakken" ook al zo een teken dat het vat af is, maar dat je te koppig bent om je ongelijk toe te geven.

Ach man toch, jullie argumenten zijn al jaren op en dit is gewoon een grote farce. Laat me niet lachen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is niet wat in dat verslag staat maargoed.

Wat daar staat is dat door Sulfur difussie er een mengsel van FeO (roest) en FeS ontstond dat vloeibaar werd en via de grain boundaries (staat letterlijk in het verslag) naar beneden trok.

Staal smelt op 1500 graden. Door sulfurcorrisie onstond er op de buitenkant een vloeibaar oxidemengsel dat via de korrelgrenzen dieper het staal introk. Maar we hebben het hier nog steeds over een zeer oppervlakkig fenomeen als ik die SEM fotos bekijk.

Er is op geen enkel moment smelt van staal te pas gekomen in dit proces. Wel van een mengsel oxides. Punt aan de lijn.

Het zijn bepaalde lieden in de VS die verzonnen hebben dat dit door thermiet veroorzaakt zou zijn , in zeer korte tijd , met als doel het gebouw te laten instorten. Hoe anders kon het staal er zo uitzien , dat zou door brand niet mogelijk zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Floozy

Ach man toch, jullie argumenten zijn al jaren op en dit is gewoon een grote farce. Laat me niet lachen.

Het is heel simpel : het smelten waar het rapport over spreekt is een chemisch proces aan het oppervlak.
Het volledig smelten van staalprofielen door hitte is een natuurkundig proces indien (100% Fe)

[Floozy]

Het is inderdaad heel simpel, wat we hieronder zien is niet een gevolg van de branden in de WTC torens. Dat is de essentie waar jullie al 5 pagina's, al de vorige keren dat het aan bod kwam niet meegerekend, proberen omheen te dansen.



Kijk ook naar het onderschrift, een geërodeerde stalen balk. Erosie is het wegvloeien van vloeibaar staal. Staal is vloeibaar wanneer het is gesmolten. En als er gaten in een balk zijn, of wanneer de auteur van de studie spreekt over "steel beams that have been partly evaporated", dan spreken we niet langer over de oppervlakte.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Floozy

Het is inderdaad heel simpel, wat we hieronder zien is niet een gevolg van de branden in de WTC torens.

Volledig juist , Het is het gevolg van branden in de puinhopen . maar waar is het volgens u dan een gevolg van?



"As in a stubborn coal mine fire, the combustion taking place deep below the surface is in many places not a fire at all. Instead, oxygen is charring the surfaces of buried fuels in a slow burn more akin to what is seen in the glowing coals of a raked-over campfire. But the scale of the trade center burning is vast, with thousands of plastic computers, acres of flammable carpet, tons of office furniture and steel and reservoirs of hydraulic oil and other fuels piled upon one another.

Steel beams pulled from the debris at times are so hot they are cherry red. Benzene, propylene, styrene and other chemicals generated by the combustion of computers, office products and fuels drift through the air. And at times, plumes of this smoke are still carried across Lower Manhattan, into City Hall, down to Wall Street, and up through TriBeCa, a relentless reminder of that morning on Sept. 11.

"You keep hitting it again and again with water," Mr. Maldonado said, his respirator momentarily pulled from his face, as he stood in the scorched landscape that once was the World Trade Center plaza. "But the fire won't give up. It is just a constant fight."

Excerpt from "The Will Jimeno Story":
"The rescue workers soon started referring to the ruins of the World Trade Center as “the pile.” While it was burning, they also referred to it as “the bitch” as in “the bitch is still burning.” The fires burned for three months after the attacks, and temperatures recorded from planes flying overhead reached as high as 2,000 degrees. Even after the external flames subsided, the bitch was insidious. Hollow “box beams” were used in the construction of the towers because they’re lighter than solid beams. But when these beams lay haphazardly within the pile, they acted like chimneys for the fires burning underneath and created a dangerous deception. Smoke rising in one place could be from a fire 30 to 40 feet away. Unsuspecting rescue workers often started digging right over hot spots, unintentionally giving oxygen to the glowing embers beneath the surface, igniting sudden geysers of flame."

De hitte zo lang na 9/11 kan nooit verklaart worden door een gebeurtenis tussen de plane impacts en de instortingen. Oranje gloeiende complete stalen balken , niet gesmolten, en gewoon op de boutverbinding afgebroken. Komt dat door thermiet ladingen ? nee,daarme krijg je een stalen balk nooit oranje gloeiend over de volle lengte.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het zijn bepaalde lieden in de VS die verzonnen hebben dat dit door thermiet veroorzaakt zou zijn , in zeer korte tijd , met als doel het gebouw te laten instorten. Hoe anders kon het staal er zo uitzien , dat zou door brand niet mogelijk zijn.

Jawel, door hevige corrosie.

Zwavelcorrosie blijkbaar.

Waar die zwavel vandaan kwam is me evenwel niet duidelijk.