E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Neen ik gebruik de prijzen van www.nissan.be , www.nissan.de en www.nissan.nl

En ik heb de gelukkige gezichten op het autosalon gezien die een Nissan Leaf bestelden voor amper 17.000 €.

SALONKOOPJE: NISSAN LEAF VERLAAT BRUSSEL VOOR 17.000 EURO (AUTOSALON BRUSSEL 2016)

Dat men subsidies geeft is maar heel normaal, het is de vervuiler die betaalt.

Tenslotte wil de overheid of Europa een 60% reductie op de CO2-uitstoot van de GANSE vervoersector tegen 2035, en zelfs 80 % tegen 2050, er is geen weg terug, leer er mee leven.

http://www.europa-nu.nl/id/vhesf063w...verandering#p5

Energiestappenplan 2050

Om de CO2-uitstoot in 2050 met 80 procent te verminderen, presenteerde de EC in december 2011 het Energiestappenplan 2050. Dit stappenplan bevat verschillende scenario's waarbij energieproductie koolstofvrij zou moeten worden. Ook worden van deze scenario's de consequenties beschreven. Aan de hand van deze scenario's kunnen lidstaten keuzes maken voor hun eigen beleid.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-11-1543_nl.htm

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En ik heb de gelukkige gezichten op het autosalon gezien die een Nissan Leaf bestelden voor amper 17.000 €.

SALONKOOPJE: NISSAN LEAF VERLAAT BRUSSEL VOOR 17.000 EURO (AUTOSALON BRUSSEL 2016)

Met een maandelijke leasingkost voor de accu waar je wijselijk niet over spreekt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Met een maandelijke leasingkost voor de accu waar je wijselijk niet over spreekt.

Omdat je geen posten leest (in post 2607 citeerde ik de link volledig: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2607 )

Nissan hoopt een resem Leafs te verschepen dit salon. Want de Vlaamse premie van 5.000 euro op de elektrische wagen, verdubbelt het merk gewoon. Waardoor je even 10.000 euro korting krijgt bij Nissan.

Jep, dat las je goed, Nissan geeft even 10.000 euro korting op de Leaf, met samenwerking van Vlaanderen natuurlijk. Waardoor de Japanse elektrokar tegenwoordig niet enkel verder kan (dankzij de 30 kWh-batterij), maar ook even sterk in prijs daalt.

Zo kost het instapmodel 27.811 euro (met huur van batterij), maar betaal je eigenlijk 17.811 euro. Waardoor elektrische rijden plots heel goedkoop wordt...

Ik schreef daarna ook al dat de acculeasingformule goedkoper uitvalt volgens de ADAC, volgens hun online-rekenaar zelfs 1,5 cent/km, ik denk niet dat die zich vergissen (voor alle modellen).

Dus de formule met de leasingskost is voordeliger dan dat je de accu mee aankoopt. Wat snap je daar nu niet aan?

Een Nissan Leaf is volgens ADAC een kleine 10 tot 11 cent/km duurder dan een vergelijkbare afmetingen (fossiele) Mazda 3, (acculeasing is voordeliger)
uiteraard houdt ADAC geen rekening met een Vlaamse 5000 € subsidie. En ADAC rekent ook een iets duurdere D-stroomprijs, of mss is dat stroomprijsverschil er ondertussen niet meer.

Name Listen-preis Fixkosten Werk-statt Betrieb Wert-verlust Gesamt /Monat¹ Cent/km¹

Mazda 3 SKYACTIV-G 120 Center-Line 20.690,– 126,– 52,– 105,– 310,– 593,– 47,4

Nissan Leaf Acenta (mit Batteriemiete 30 kWh) *28.060,– 188,– 48,– 73,– 405,– 714,– 57,1 met acculeasing

Nissan Leaf Acenta (inkl. Batterie 30 kWh) *33.960,– 102,– 48,– 73,– 509,– 732,– 58,6 incl. aankoop accu

https://www.adac.de/infotestrat/auto...nk/autokosten/

Dus voor BE/VL zal men dan 5000 € ? van deze aankoopprijs moeten aftrekken.

Zo zie je maar dat met een terechte noodzakelijke premie een E-wagen - vandaag - niet duurder hoeft te zijn als een fossiele wagen.
Duitsland (andere hebben het al) zal vroeg of laat ook zo´n premie moeten invoeren willen ze hun CO2-doelstellingen halen, daar is geen ontkomen aan.

[PORSCHE]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En laat de mensen maar denken dat je iets om het milieu geeft

Milieu is bijzaak en wordt ook niet naar gekeken. Een E-wagen wordt gekocht door naar de portemonnee te kijken en te tellen. En in mijn geval : aankoop door een familielid en op mijn vennootschap (leasing) = vroeg fiscaal cadeau voor 2016

Zelf heb ik nu maar 1 wagen op de vennootschap en die is van de nieuwe vertegenwoordiger. Mijn eigen wagen (E-hybride) is al even weg en de nieuwe wordt onder een andere vennootschap ingeschreven (handelaarsplaten). De rest zijn privé aankopen. Dus er kan een wagen bij zonder controle van de fiscus.

Ik blijf het zeggen, waarom verkopen E-wagens en zeker zo'n dure als Tesla : 100 (120)% fiscaal voordeel. Dat telt voor mij en niets anders. En ik moet er ook niet mee rijden dus who cares

[dpg]

Nissan hoopt een resem Leafs te verschepen dit salon.

10.000 korting en premies en ze moeten nog steeds hopen er veel te verkopen ?

En ik had geen ADAC nodig om te weten dat een vergelijkbare wagen gelijk de Note goedkoper was in Duitsland en overal eigenlijk als men de premies weglaat.
Zelfs de allerduurste note is 14 cent/km goedkoper dan de Leaf.

8000 euro goedkoper in aanschaf en nog eens 0,14€ /km goedkoper in algemene kosten..

Je moet wel goed zot zijn om electrisch te gaan rijden in Duitsland met op 1 na de hoogste stroomprijzen van Europa, naast de andere nadelen die al eerder opgenoemd werden en waar premies niets aan kunnen veranderen.

En dat is niet alleen bij Nissan zo, het zou me zelfs verbazen dat ADAC de huidige brandstofprijzen al in hun tabellen verwerkt heeft.

Focus Electric bevoorbeeld, +/- hetzelfde vermogen LPG of Diesel die 10.000 euro goedkoper is geeft ook een meerprijs van +/- 0,14€ / KM

Je mag zelf de andere autoconstructeurs hun vergelijkingen posten.

Electrisch rijden is duurder in aankoop en duurder in kosten.

Alleen als de electrische wagens zonder premies en fiskale kunstjes goedkoper kunnen rijden zonder de huidge nadelen hebben ze een toekomst.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En ik had geen ADAC nodig om te weten dat een vergelijkbare wagen gelijk de Note goedkoper was in Duitsland en overal eigenlijk als men de premies weglaat.

Zelfs een klein kind weet dat je een Note niet kunt vergelijken met een Leaf. Maar blijkbaar ben jij daar niet in staat.

Je mag zelf de andere autoconstructeurs hun vergelijkingen posten.

Met plezier neem ik eens de Tesla S en vergelijk die met eens met een Audi S7, RS7 of Audi S8, volgorde van goedkoper naar duurder :

Tesla Model S 70 76.400,– 229,– 144,– 76,– 1.147,– 1.596,– 127,7 Cent/km¹

Tesla Model S 70D 81.800,– 229,– 147,– 76,– 1.215,– 1.667,– 133,4 Cent/km¹

Tesla Model S 85 87.400,– 229,– 155,– 80,– 1.267,– 1.731,– 138,5 Cent/km¹

Audi S7 cod Sportback S tronic 83.000,– 192,– 156,– 174,– 1.267,– 1.789,– 143,1 Cent/km¹

Tesla Model S 85D 92.800,– 229,– 171,– 80,– 1.334,– 1.814,– 145,1 Cent/km¹

Tesla Model S 90 90.700,– 229,– 155,– 80,– 1.308,– 1.772,– 141,8 Cent/km¹

Tesla Model S 90D 96.100,– 229,– 171,– 80,– 1.375,– 1.855,– 148,4 Cent/km¹

Tesla Model S P85D 115.000,– 229,– 171,– 83,– 1.601,– 2.084,– 166,7 Cent/km¹

Tesla Model S P90D 118.300,– 229,– 171,– 83,– 1.643,– 2.126,– 170,1 Cent/km¹

Audi RS7 Sportback cod tiptronic 114.700,– 210,– 182,– 183,– 1.650,– 2.225,– 178,0 Cent/km¹

Audi RS7 performance cod Sportback tiptronic 121.700,– 210,– 203,– 183,– 1.723,– 2.319,– 185,5 Cent/km¹

Audi S8 cod quattro tiptronic 116.900,– 257,– 130,– 181,– 1.867,– 2.435,– 194,8 Cent/km¹

Audi S8 plus cod quattro tiptronic 145.200,– 259,– 161,– 191,– 2.172,– 2.783,– 222,6 Cent/km¹

https://www.adac.de/infotestrat/auto...nk/autokosten/

Zonder milieupremie.

En neen ADAC had ik daarvoor niet nodig dat wist ik al uit autozeitung.de en had een tijdje geleden al vastgesteld.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zelfs een klein kind weet dat je een Note niet kunt vergelijken met een Leaf. Maar blijkbaar ben jij daar niet in staat.



Met plezier:

En waarom niet, het vermogen is ongeveer gelijk en ze zijn min of meer van dezelfde omvang en van dezelfde fabrikant.

Maar om kleine kinderen zoals u tevreden te stellen heb ik ook de focus erbij genomen met een identiek resultaat en je mag van de andere fabrikanten zelf andere voorbeelden posten.

Het resultaat zal hetzelfde zijn, duurder in aankoop, duurder bij de algemene kosten en al uw opschepperij zal daar niets aan veranderen.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Electrisch rijden is duurder in aankoop en duurder in kosten.

Komaan, zeg, hou toch eens op met al die kostendiscussies! Wie zich een auto van meer dan 100k kan permitteren, ligt geen seconde wakker van de kosten, noch van de aankoop, noch van het gebruik. Die laat zijn emoties gieren tussen het Italiaanse interieurdesign van Maserati, de poenige uitstraling van een Bentley, de afgunstige ik-kan-beter-dan-jou-attitude van een Ferrari, en... uiteindelijk... de technologische innovatie en adembenemende acceleratie van een nieuwkomer als Tesla.

Eén proefrit, en zijn keuze is gemaakt.

Tesla is het geworden. Geen discussie mogelijk. Elke rit bewijst het opnieuw. Elke medepassagier is op slag overtuigd fanaat.

I rest my case...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En waarom niet, het vermogen is ongeveer gelijk en ze zijn min of meer van dezelfde omvang en van dezelfde fabrikant.

Maar om kleine kinderen zoals u tevreden te stellen heb ik ook de focus erbij genomen met een identiek resultaat en je mag van de andere fabrikanten zelf andere voorbeelden posten.

Het resultaat zal hetzelfde zijn, duurder in aankoop, duurder bij de algemene kosten en al uw opschepperij zal daar niets aan veranderen.

Wat baten kaars en bril, uw leugens gaan je ook niet helpen:


Met plezier neem ik eens de Tesla S en vergelijk die eens met een Audi S7, RS7 of Audi S8, volgorde van "goedkoper" naar duurder :

Tesla Model S 70 76.400,– 229,– 144,– 76,– 1.147,– 1.596,– 127,7 Cent/km¹

Tesla Model S 70D 81.800,– 229,– 147,– 76,– 1.215,– 1.667,– 133,4 Cent/km¹

Tesla Model S 85 87.400,– 229,– 155,– 80,– 1.267,– 1.731,– 138,5 Cent/km¹

Audi S7 cod Sportback S tronic 83.000,– 192,– 156,– 174,– 1.267,– 1.789,– 143,1 Cent/km¹

Tesla Model S 85D 92.800,– 229,– 171,– 80,– 1.334,– 1.814,– 145,1 Cent/km¹

Tesla Model S 90 90.700,– 229,– 155,– 80,– 1.308,– 1.772,– 141,8 Cent/km¹

Tesla Model S 90D 96.100,– 229,– 171,– 80,– 1.375,– 1.855,– 148,4 Cent/km¹

Tesla Model S P85D 115.000,– 229,– 171,– 83,– 1.601,– 2.084,– 166,7 Cent/km¹

Tesla Model S P90D 118.300,– 229,– 171,– 83,– 1.643,– 2.126,– 170,1 Cent/km¹

Audi RS7 Sportback cod tiptronic 114.700,– 210,– 182,– 183,– 1.650,– 2.225,– 178,0 Cent/km¹

Audi RS7 performance cod Sportback tiptronic 121.700,– 210,– 203,– 183,– 1.723,– 2.319,– 185,5 Cent/km¹

Audi S8 cod quattro tiptronic 116.900,– 257,– 130,– 181,– 1.867,– 2.435,– 194,8 Cent/km¹

Audi S8 plus cod quattro tiptronic 145.200,– 259,– 161,– 191,– 2.172,– 2.783,– 222,6 Cent/km¹

https://www.adac.de/infotestrat/auto...nk/autokosten/

Zonder milieupremie, die krijg je cadeau.

En neen ADAC had ik daarvoor niet nodig dat wist ik al uit autozeitung.de en had ik een tijdje geleden al vastgesteld.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat baten kaars en bril, uw leugens gaan je ook niet helpen:


Met plezier neem ik eens de Tesla S en vergelijk die eens met een Audi S7, RS7 of Audi S8, volgorde van "goedkoper" naar duurder :

Zonder milieupremie, die krijg je cadeau.

En neen ADAC had ik daarvoor niet nodig dat wist ik al uit autozeitung.de en had ik een tijdje geleden al vastgesteld.

Met Tesla en Audi´s zullen de doelstellingen nooit gehaald worden.
Die zijn voor de overgrote meerderheid en zelfs voor u onbetaalbaar ondanks al u opschepperij.

Je bent duidelijk een demagoog die met halve waarheden en leugens zijn ongelijk tracht te verbergen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Komaan, zeg, hou toch eens op met al die kostendiscussies! Wie zich een auto van meer dan 100k kan permitteren, ligt geen seconde wakker van de kosten, noch van de aankoop, noch van het gebruik. Die laat zijn emoties gieren tussen het Italiaanse interieurdesign van Maserati, de poenige uitstraling van een Bentley, de afgunstige ik-kan-beter-dan-jou-attitude van een Ferrari, en... uiteindelijk... de technologische innovatie en adembenemende acceleratie van een nieuwkomer als Tesla.

Eén proefrit, en zijn keuze is gemaakt.

Tesla is het geworden. Geen discussie mogelijk. Elke rit bewijst het opnieuw. Elke medepassagier is op slag overtuigd fanaat.

I rest my case...

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Komaan, zeg, hou toch eens op met al die kostendiscussies! Wie zich een auto van meer dan 100k kan permitteren, ligt geen seconde wakker van de kosten, noch van de aankoop, noch van het gebruik..

Het gaat hier niet alleen om Tesla´s maar om electrisch rijden in het algemeen.


Net zoals iemand die zich een Ferrari of luxe jachtschip kan aanschaffen niet van het verbruik wakker zal liggen.

Jan me de pet die zijn wagen van 10-25K nodig heeft, die ligt wel wakker van de kosten en die moet niet gestraft worden met taxen en dergelijke om de electro waanzin betaalbaar te houden voor de "happy few".

En hoe hard de demagoog van dienst hier ook zijn best doet , de overgrote meerderheid van alle verkochte wagens zijn geen wagens van +60k tot 100k

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Komaan, zeg, hou toch eens op met al die kostendiscussies! Wie zich een auto van meer dan 100k kan permitteren, ligt geen seconde wakker van de kosten, noch van de aankoop, noch van het gebruik. Die laat zijn emoties gieren tussen het Italiaanse interieurdesign van Maserati, de poenige uitstraling van een Bentley, de afgunstige ik-kan-beter-dan-jou-attitude van een Ferrari, en... uiteindelijk... de technologische innovatie en adembenemende acceleratie van een nieuwkomer als Tesla.

Eén proefrit, en zijn keuze is gemaakt.

Tesla is het geworden. Geen discussie mogelijk. Elke rit bewijst het opnieuw. Elke medepassagier is op slag overtuigd fanaat.

I rest my case...

@ dpg zit duidelijk financieel vastgeroest in de kleinwagen klasse formaatje Nissan Note, zo ongeveer bij 15.000 € aankoopprijs, meer zal er niet inzitten.

mijn prijsklasse zal zo rond de 40-45k zijn, de Tesla S is voor mij te hoog gegrepen, en we zijn thuis maar met 2.

Maar een handigere Tesla model 3 of model Y of Merk X die met die kleinere Tesla´s kan concurreren zullen vermoedelijk hetzelfde rijplezier opwekken als de grote Tesla S.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En hoe hard de demagoog van dienst hier ook zijn best doet , de overgrote meerderheid van de verkochte wagens zijn geen wagens van +60k tot 100k

De meerderheid van verkochte e-wagens, zijn Tesla's. En terecht!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Met Tesla en Audi´s zullen de doelstellingen nooit gehaald worden.
Die zijn voor de overgrote meerderheid en zelfs voor u onbetaalbaar ondanks al u opschepperij.

Je bent duidelijk een demagoog die met halve waarheden en leugens zijn ongelijk tracht te verbergen.

Tja ik breng wel de ciijfers die het aantonen, jij hebt nog altijd niets te vertellen. Buiten wat prietpraat over Duitsland wat je maar half begrijpt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

De meerderheid van verkochte e-wagens, zijn Tesla's. En terecht!

En verkopen zelfs -aangetoond- beter als menige fossiele wagen van de 5 meter-klasse.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

@ dpg zit duidelijk financieel vastgeroest in de kleinwagen klasse, zo ongeveer bij 15.000 €, meer zal er niet inzitten.

mijn prijsklasse zal zo rond de 40-45k zijn, de Tesla S is voor mij te hoog gegrepen, en we zijn thuis maar met 2.

Maar een handigere Tesla model 3 of model Y of Merk X die met die kleinere Tesla´s kan concurreren zullen vermoedelijk hetzelfde rijplezier opwekken als de grote Tesla S.

Opschepperij dus, bla bla denigrerend doen tegenover iedereen die uw demagogie niet volgt dat is het enige wat ge kunt.

Voor hetzelfde geld is de pc waar ge op zit te tokkelen het enige wat ge bezit naast die roestige nagel om aan uw gat te krabben.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

De meerderheid van verkochte e-wagens, zijn Tesla's. En terecht!

Er bestaan nog andere aandrijvingen naast die electrische en in dat totaal plaatje staat Tesla ergens achteraan met een getal met veel nullen achter de komma.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Er bestaan nog andere aandrijvingen naast die electrische.

Welke die nul gram/km CO2 uitstoten?

https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-carbon_city

https://en.wikipedia.org/wiki/Low-emission_zone

A Zero-Emission Zone (ZEZ) is a LEZ where only Zero-Emission Vehicles (ZEVs) are allowed. In such areas, all internal combustion engine vehicles are banned; this includes hybrid vehicles. Only all-electric vehicles are allowed in a ZEZ, along with walking and cycling and fully electric public transport vehicles, e.g. trams, electric buses etc.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Opschepperij dus, bla bla denigrerend doen tegenover iedereen die uw demagogie niet volgt dat is het enige wat ge kunt.

Voor hetzelfde geld is de pc waar ge op zit te tokkelen het enige wat ge bezit naast die roestige nagel om aan uw gat te krabben.

Niet persoonlijk worden, hee, mannen!
Als ge wilt vechten, moet ge radicaliseren en naar Syrië vertrekken...

[Micele]

Sorry voor het foutje in de volgorde, ook de *Tesla S 90 kWh is in zijn totale kosten ietsje goedkoper als een Audi S7 in Duitsland, dit zelfs zonder enige subsidie of premie. Deze cijfers komen van ADAC, die zullen wel zeker liegen. LOL

Met plezier neem ik eens de Tesla S en vergelijk die eens met een Audi S7, RS7 of Audi S8, volgorde van "goedkoper" naar duurder in cent/km :

Name Listenpreis Fixkosten Werkstatt² Betrieb Wertverlust Gesamt/Monat¹ Cent/km¹

Tesla Model S 70 76.400,– 229,– 144,– 76,– 1.147,– 1.596,– 127,7 Cent/km¹

Tesla Model S 70D 81.800,– 229,– 147,– 76,– 1.215,– 1.667,– 133,4 Cent/km¹

Tesla Model S 85 87.400,– 229,– 155,– 80,– 1.267,– 1.731,– 138,5 Cent/km¹

*Tesla Model S 90 90.700,– 229,– 155,– 80,– 1.308,– 1.772,– 141,8 Cent/km¹

Audi S7 cod Sportback S tronic 83.000,– 192,– 156,– 174,– 1.267,– 1.789,– 143,1 Cent/km¹

Tesla Model S 85D 92.800,– 229,– 171,– 80,– 1.334,– 1.814,– 145,1 Cent/km¹

Tesla Model S 90D 96.100,– 229,– 171,– 80,– 1.375,– 1.855,– 148,4 Cent/km¹

Tesla Model S P85D 115.000,– 229,– 171,– 83,– 1.601,– 2.084,– 166,7 Cent/km¹

Tesla Model S P90D 118.300,– 229,– 171,– 83,– 1.643,– 2.126,– 170,1 Cent/km¹

Audi RS7 Sportback cod tiptronic 114.700,– 210,– 182,– 183,– 1.650,– 2.225,– 178,0 Cent/km¹

Audi RS7 performance cod Sportback tiptronic 121.700,– 210,– 203,– 183,– 1.723,– 2.319,– 185,5 Cent/km¹

Audi S8 cod quattro tiptronic 116.900,– 257,– 130,– 181,– 1.867,– 2.435,– 194,8 Cent/km¹

Audi S8 plus cod quattro tiptronic 145.200,– 259,– 161,– 191,– 2.172,– 2.783,– 222,6 Cent/km¹

¹ #Kostenermittlung für #Haltedauer 48 Monate und 15.000 km/Jahr Fahrleistung
(¹ Kosten berekend voor 48 maanden en 15.000 km/jaar)
² Werkstattkosten geschätzt
(² Onderhoudskosten garage geschat)
Wertverlust (waardeverlies), derde laatste kolom.
bron: https://www.adac.de/infotestrat/auto...n/default.aspx