Russische vlag op het parlement van de Krim

[dalibor]

Ik denk dat je selectief leest en/of een bord voor je kop hebt.

Moskou heeft nooit gedemilitariseerd. De puppet states hebben nooit een start gemaakt om een referendum te houden omdat dat uiteraard door Kiev had moeten georganiseerd worden onder toezicht van de OVSE.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik denk dat je selectief leest en/of een bord voor je kop hebt.

Moskou heeft nooit gedemilitariseerd. De puppet states hebben nooit een start gemaakt om een referendum te houden omdat dat uiteraard door Kiev had moeten georganiseerd worden onder toezicht van de OVSE.

Er was nergens sprake van een referendum, lees de akkoorden goed.
Alles was ondergeschikt aan de wet die van Oekraïne een federaal land zou maken.
De separatisten waren bereid verkiezingen te organiseren onder voogdij van de OVSE zoals gestipuleerd. Maar Kiev weigerde.

In the latest development, former president Leonid Kravchuk, the current head of Ukraine’s delegation to the TCG, mentioned March 31, 2021 as another potential date for elections after the self-declared ORDLO representatives and Ukraine’s delegation to the TCG tabled their proposals on the roadmaps to implement Minsk II3 in October-November 2020. However, the version of the ORDLO document disclosed in the media contains provisions that have so far been unacceptable to Kyiv. Another episode in the run-up to the October local elections is illustrative of Russia’s approach. In July 2020, Ukraine’s Verkhovna Rada passed a regulation on the October local elections in Ukraine, where it stipulated that local elections in the non-government-controlled territory could not take place in the current situation and would be scheduled under a number of conditions, including termination of the temporary occupation and Russia’s armed aggression, withdrawal of all Russia-funded and controlled illegal armed formations and equipment, restoration of Ukraine’s full control over its border, disarmament of mercenaries, restoration of the constitutional order in the temporarily occupied territory and more.

https://www.cidob.org/publicaciones/...t_could_not_be

De eisen van Kiev verliepen helemaal niet in de volgorde gestipuleerd door Minsk. Ze verwierpen dus de Minsk akkoorden, wat ze later met zoveel woorden toegaven.
Bovendien vereiste Minsk direct contact met de separatistische leiding, dit weigerde Kiev steeds.

Kiev werd aangemoedigd door onder andere Soros om de Minsk akkoorden te verwerpen.

If Ukraine accepts the Minsk Agreements it could face indefinite Russian influence in its affairs and an internal backlash

The Minsk Agreements have only ever achieved a reduction in the intensity of the fighting, and even that is never permanent and changes constantly. And the political provisions designed to provide a real solution to the conflict lean in Russia’s favour.

“The key political provisions are incompatible, in my opinion, with Ukraine’s existence as a sovereign country,” said Duncan Allan, a fellow at Chatham House who specialises in the Minsk Agreements.
Indeed, other analysts suggest that if Kyiv was pressured into implementing Russia’s version of Minsk, there could be a severe backlash from ordinary Ukrainians that could destabilise the country internally.

Allan believes that the agreements have a “very convoluted and confused sequencing procedure”.

If Ukraine fulfilled the agreements, it would give the occupied region special status. In Russia’s eyes, this would include its own police force, described as a ‘people’s militia’; the right to choose judges and prosecutors; support from Kyiv of the region’s transnational cooperation with Russia; amnesty for anyone involved in the fighting on the Russian side; and elections. All of this would happen before the Russian-controlled and Russian forces withdrew.

(tussen haakjes: niet alleen "in Russia's eyes", dit zijn zaken die vermeld staan in het akkoord)

Firstly it is difficult to envision Russia or its forces in eastern Ukraine allowing the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) to organise free and fair Western-style elections in the Donetsk and Luhansk regions. Even if they did, according to Shulga, there is a strong possibility that candidates might be members of the former authorities, who have killed Ukrainian soldiers. Amnesties for these people would be extremely controversial.

(tussen haakjes: amnestie staat klaar en duidelijk in het akkoord)

People living in separatist territories have been exposed to extreme anti-Ukrainian propaganda since the war began eight years ago, and this adds another level of difficulty to any election: “How can elections take place in these circumstances? Their whole frame of reference about the war is completely different.” The official line from the authorities in the occupied territories follows Russian state propaganda, which describes Ukraine as perpetrating a genocide against eastern Ukraine.

(tussen haakjes: Oekraïne zelf heeft de bevolking ook overgeleverd aan constante anti-Russische propaganda, ze willen enkel verkiezingen als zijzelf de media in handen hebben met andere woorden)



Russia’s idea of special status provision for Donbas would more likely than not see Russia use its proxies to have a say in Ukraine’s parliament for the indefinite future. And the ‘people’s militia’ which would theoretically be integrated with the Ukrainian police force, would very likely be de facto subordinated to Russia. However, probably hardest for the Ukrainian public to stomach, according to Shulga, would be seeing former warlords, many of whom are Russian citizens, sitting in Ukraine’s parliament or even as members of Ukraine’s police force.

Men wil dus niet dat de separatisten in het Oekraïense parlement komen te zitten en amnestie krijgen. Dat is nochtans de kern van de Minsk akkoorden.

If Ukraine’s leadership did give in, viewing their predicament as a choice between Russia’s version of Minsk and more death and destruction, they could face a backlash internally.

“Notice that [Ukrainian president] Zelenskyi is not connecting the escalation on Ukraine’s borders with the implementation of Minsk, because he knows that the implementation of Minsk could be more dangerous for Ukraine’s stability than what’s happening on the borders.".

In 2015, four national guardsmen were killed outside Ukraine’s parliament when members of a far-Right nationalist political party threw a grenade to protest a law which would have introduced elements of the special status for the occupied regions. The first draft of the law was initially passed but it did not get any further and has since been rescinded.

(tussen haakjes: hier geeft men toe dat Oekraïne de basisvoorwaarde van de Minsk akkoorden nooit heeft geïmplementeerd)

Far-Right expert Michael Colborne believes that if Kyiv’s government tried to implement Minsk, there would be backlash from large swathes of the Ukrainian population.

“With Minsk, it would not even be explicitly the far Right. I think it’s mostly the nationalist civil society [in Ukraine] that would be the driving force, though the far Right would certainly try to frame themselves as the vanguard of such efforts,” he said.

(tussen haakjes: de nazi elementen zouden het niet aanvaarden, waarmee de auteurs impliciet toegeven dat zij een enorme macht hebben over Oekraïne)

Volodymyr Artiukh, an anthropologist at the University of Oxford, believes that if Ukraine were to make overtures to Russia’s version of Minsk, it could give Russia the face-saving opportunity it needs to back down and perhaps make it more willing to offer concessions.

“This could be one small hope for avoiding the immediate kind of danger – the immediate destruction of the [Ukrainian] state that exists right now,” Artiukh said. “It will probably elicit some sort of concessions from Russia. They would have to tone down their rhetoric.

“It will not solve all the problems, but it could give some breathing room, a room for manoeuvre for probably further negotiations,” he added.

(tussen haakjes: dit artikel verscheen een paar weken voor de Russische inval. In die weken heeft Oekraïne geen enkele toegeving gedaan en weigerde nog steeds de Minsk akkoorden toe te passen)

https://www.opendemocracy.net/en/odr...sk-agreements/

Dus in het kort: Kiev, onder druk van uiterst-rechts, weigert de door Minsk gevraagde toegevingen te doen aan de separatisten. (amnestie, vertegenwoordiging in het Oekraïense president, eerst verkiezingen georganiseerd door de OVSE, dan integratie in Oekraïne, etc. ) Voor degene die deze draad volgden, parcival was ook steeds vierkant tegen de Minsk akkoorden. Frankrijk en Duitsland wisten dit, maar hypocriet bleven ze de schuld toch voornamelijk op Rusland steken. In de weken voor de inval volgde intense diplomatie, maar het Westen weigerde Kiev zwaar onder druk te zetten om de Minsk akkoorden te aanvaarden. De rest is geschiedenis.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.
De separatisten waren bereid verkiezingen te organiseren onder voogdij van de OVSE zoals gestipuleerd. Maar Kiev weigerde.

En dat geeft rusland het recht om binnen te vallen met duizenden oorlogsmisdaden?
Om stilaan een wereldwijde voedselcrisis te organiseren?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

En dat geeft rusland het recht om binnen te vallen met duizenden oorlogsmisdaden?
Om stilaan een wereldwijde voedselcrisis te organiseren?

Die voedselcrisis is grotendeeld het gevolg van speculatie en sancties. Rusland exporteerde voor de oorlog 3 keer zoveel graan als Oekraine.

Minsk was een vredesakkoord. Wat gebeurt er als een vredesakkoord niet gerespecteerd wordt?

Wat oorlogsmisdaden betreft Rusland heeft een tribunaal opgezet om Oekraiense oorlogsmisdaden te bestraffen. Dit zal later uitgebreid worden als alternatief voor het door het Westen gedomineerde tribunaal van Den Haag. Landen als Bolivia, Venezuela, Cuba, Vietnam, tal van Afrikaanse (waar Lavrov nu op tour is en overal hartelijk ontvangen wordt), Arabische en ook Indie en China zijn reeds geinteresseerd in een niet-westers alternatief op dat vlak. Kan ook voor de Palestijnen een doirbraak betekenen in het bestraffen van Israelische oorlogsmisdaden.

[dalibor]

Je leest echt selectief:

Om de lokale verkiezingen mogelijk te maken moet, volgens punt 4 van Minsk-II, eerst een wet worden aangenomen over een bijzondere vorm van tijdelijk lokaal bestuur in Donetsk Oblast en Loehansk Oblast. Een dergelijke wet werd al op 17 maart 2015 aangenomen door het Oekraïens parlement. De leiders van de zelfbenoemde ‘volksrepublieken’ (en hun contacten onder de Russische autoriteiten) hebben van hun kant geen stappen gezet om de voorwaarden te scheppen voor lokale verkiezingen. Wat een spoedige organisatie van de lokale verkiezingen vooral onwaarschijnlijk maakt is dat ze volgens Oekraïense wetgeving zouden moeten worden gehouden. Het is niet waarschijnlijk dat de leiders van de ‘volksrepublieken’ ooit de intentie hebben gehad Minsk-II op dit punt uit te voeren.

Dat was een fundamentele schending van het akkoord door de puppets.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Je leest echt selectief:



Dat was een fundamentele schending van het akkoord door de puppets.

Om te beginnen waar is de bronvermelding?

Even ter herinnering:

In 2015, four national guardsmen were killed outside Ukraine’s parliament when members of a far-Right nationalist political party threw a grenade to protest a law which would have introduced elements of the special status for the occupied regions. The first draft of the law was initially passed but it did not get any further and has since been rescinded.

De wet werd dus NIET aangenomen. De "puppets " waren bereid verkiezingen te houden onder toezicht van de OVSE. Dat stond in de Minsk akkoorden. Moesten die gebeuren in overeenstemming met de Oekraïense wet (let wel VOOR het Oekraïense parlement grootschalige autonomie zou toestaan, wat nooit gebeurde) dan zouden ze separatisten zichzelf moeten aangeven en in de gevangenis gegooid worden in plaats van deel te nemen aan de verkiezingen. Dat was duidelijk niet de bedoeling van Minsk, maar wel van Kiev.

De beslissing om Oekraïne aan te vallen gebeurde niet lichtzinnig, het was duidelijk dat met het regime in Kiev geen redelijke deal mogelijk was, ze waren niet bereid tot enige toegevingen of compromis. Nu spreken de wapens dus. En nog altijd weigeren ze enige toegeving te doen, ze denken dat ze ze overwinnen. OK, dat ze dat maar denken. Eens zien waar we eind dit jaar staan. Ik vermoed in Odessa. Dan zal hen niets meer gevraagd worden, enkel nog aan de lokale bevolking door middel van referenda, hebben ze hun kans om te onderhandelen mislopen. Kunnen ze blijven denken in een steeds kleiner wordend Oekraïne "we hebben niet toegegeven, we hebben gewonnen." "Geen onderhandelingen met Putler, met orks". OK, no problem.



Het is trouwens maar een kwestie van tijd voordat Hongarije een stuk van West-Oekraïne zal claimen. Polen zal dat niet doen want alle Polen werden er uitgemoord door Bandera.

[dalibor]

Om te beginnen waar is de bronvermelding?

Het artikel dat ik gisteren postte van Max Bader. En dat je kennelijk niet hebt gelezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het artikel dat ik gisteren postte van Max Bader. En dat je kennelijk niet hebt gelezen.

Welk berichtnummer? Heb gescrold en niet gevonden.

Sowieso is die man verkeerd, die wet werd uiteindelijk niet aangenomen. Fake news.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welk berichtnummer? Heb gescrold en niet gevonden.

Sowieso is die man verkeerd, die wet werd uiteindelijk niet aangenomen. Fake news.

27463

[tomm]

H

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja hoor.

Toen de landing in Normandië nog moest beginnen hadden de Russen al Roemenië ingenomen en stonden ze aan de poort van Oost-Pruisen.

...

Ondertussen (vanaf 3/11/1942, in El-Alamein) hadden de VS & de Britten de Asmogendheden zowel in Noord-Afrika als in Zuid-Italië volledig teruggeslagen.

Dat wordt op het prentje dat u postte echter niet getoond.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

D.

Minsk was een vredesakkoord. Wat gebeurt er als een vredesakkoord niet gerespecteerd wordt?

De russen sturen er hun leger op af om steden plat te branden en vrouwen te verkrachten

Het zou natuurlijk kunnen dat dit 1 vd sancties was die in die minskakkoorden afgesproken waren ( bij nietnaleving vd overeenkomst)

Zo goed ken ik dat akkoord nu ook weer niet

[dalibor]

Hoeveel pech kan je ook hebben als rechtschapen buur? De Georgiërs en de Moldaviërs waren ook al niet vertrouwen waardoor Rusland met spijt in het hart gebied heeft moeten inpikken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De russen sturen er hun leger op af om steden plat te branden en vrouwen te verkrachten

Het zou natuurlijk kunnen dat dit 1 vd sancties was die in die minskakkoorden afgesproken waren ( bij nietnaleving vd overeenkomst)

Zo goed ken ik dat akkoord nu ook weer niet

Dat verkrachten en dergelijke daar hoor je niet veel meer over is het niet? In tegendeel zou ik zeggen, sinds Rusland zich beperkt tot Russische gebieden van Oekraine blijkt dat de lokale bevolking en administratie massaal overloopt. Nu en dan zijn er nog terroristische aanslagen tegen burgers die met de Russen samenwerken. Echter, steeds minder want de kleine Maidan-minderheid in die gebieden wordt serieus in het oog gehouden. De meeste zijn trouwens gevlucht. Russisch talige gebieden worden opnieuw deel van Rusland.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat verkrachten en dergelijke daar hoor je niet veel meer over is het niet?

Dus is de conclusie vd forumspecialist …

[Nr.10]

Gonzalo Lira is recent begonnen met conversaties, vanuit Kharkov, via internet, die "ronde tafels" genoemd worden.

Om te beluisteren.

Roundtable #4: Christoforou, Escobar, iEarlGrey
_{duurtijd: 2 uur en 13 minuten
24 jul 2022}

Een breed debat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

De fantasie.

De realiteit.


https://www.hrw.org/news/2022/07/22/...occupied-south

Human Rights watch is een van de Soros organisaties. Diezelfde Soros die een actieve rol speelde tijdens Maidan 2014.

Ze hebben natuurlijk 71 mensen ondervraagd die zogezegd iets meegemaakt hebben. Human Right Watch is niet in Russisch gebied geweest en is daar ook niet welkom. Hoe hebben ze dan met deze mensen gesproken? Wie heeft deze geselecteerd?

Gewoon dwaze propaganda natuurlijk. De dagelijkse filmpjes die je op sociale media kunt bekijken zeggen iets helemaal anders. Namelijk dat de grote meerderheid blij is met de Russen. De meerderheid heeft ook al een Russisch paspoort aangevraagd.

Natuurlijk, wie verantwoordelijk is voor moordcommando's op bevel van Kiev (gericht tegen elke burger die met de Russen samenwerkt) zal niet goed behandeld worden, misschien wel dood gemarteld worden. Het ene plezier is het andere waard niet waar?

HRW en andere hypocrieten hebben het zelden of nooit over de moord campagnes van het regime in Kiev.

bvb. :
https://thegrayzone.com/2022/04/17/t...al-opposition/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Human Rights watch is een van de Soros organisaties. Diezelfde Soros die een actieve rol speelde tijdens Maidan 2014.

Ze hebben natuurlijk 71 mensen ondervraagd die zogezegd iets meegemaakt hebben. Human Right Watch is niet in Russisch gebied geweest en is daar ook niet welkom. Hoe hebben ze dan met deze mensen gesproken? Wie heeft deze geselecteerd?

Gewoon dwaze propaganda natuurlijk. De dagelijkse filmpjes die je op sociale media kunt bekijken zeggen iets helemaal anders. Namelijk dat de grote meerderheid blij is met de Russen. De meerderheid heeft ook al een Russisch paspoort aangevraagd.

Natuurlijk, wie verantwoordelijk is voor moordcommando's op bevel van Kiev (gericht tegen elke burger die met de Russen samenwerkt) zal niet goed behandeld worden, misschien wel dood gemarteld worden. Het ene plezier is het andere waard niet waar?

HRW en andere hypocrieten hebben het zelden of nooit over de moord campagnes van het regime in Kiev.

bvb. :
https://thegrayzone.com/2022/04/17/t...al-opposition/

Maar goed, volgens U zijn de Russen gehaat door de lokale bevolking Dan kan er toch niets een referendum georganiseerd door de VN in de weg staan? Natuurlijk zullen de inwoners dan allemaal massaal voor Oekraïne stemmen, ja toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dus is de conclusie vd forumspecialist …

Zelfs waar ze vijandig ontvangen werden werd verkrachting niet geaccepteerd door de legerleiding.


https://www.hln.be/buitenland/oekrai...nnen~ab9c301c/

De andere zogezegde verkrachtingsgevallen komen allemaal uit een bron: het regime...

De westerse media hebben zich tijdens deze crisis van hun slechtste kant laten zien. Als je meer wil weten over Oekraïne dan vooral niet afstemmen op onze of de Angelsaksische media. DW is iets neutraler (zie boven). De meeste onpartijdige informatie vind je gek genoeg in Aziatische (Indonesische, Indische, Chinese, etc. ) en Latijns-Amerikaanse (telesur) media.
"Partijdig" is zelfs te zacht uitgedrukt. De westerse media voeren een ware informatie oorlog tegen Rusland.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar goed, volgens U zijn de Russen gehaat door de lokale bevolking Dan kan er toch niets een referendum georganiseerd door de VN in de weg staan? Natuurlijk zullen de inwoners dan allemaal massaal voor Oekraïne stemmen, ja toch?

Ben je nu al tegen jezelf aan het discussiëren?