Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Was het maar waar!

Den Haag blijft vasthouden aan hra en aan haar pensioenfondsen.

Wel zie je op privéniveau, dat steeds meer Nederlanders hun hypotheek snel aflossen (dan maar minder aftrek), en van hun pensioenverplichtingen proberen af te komen (weinig vertrouwen kennelijk).

Maar Den Haag is totaal verlamd.

welnee. Ik begrijp je kritiek, en die is deels ook wel terecht. Maar er beweegt wel degelijk iets. Overigens wordt ons pensioensysteem door onderzoekers tot de beste en meest 'sustainable' in de wereld gerekend, dus hier van af stappen zou onverstandig zijn en is ook niet nodig. Maar je moet wel blijven moderniseren zodat je je koppositie kunt vasthouden.
De HRA staat al jaren serieus op de helling, maar dit soort omwentelingen hebben een enorme magnitude. Dat kan je maar beter geleidelijk doen. Een mammoettanker gooi je ook niet vol in de achteruit en over bakboord.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

eigen malafide klompen eerst

Juist ja, en dat is nu juist hét probleem van Europa.
Er is geen sociale eenheid, maar slechts verdeeldheid.
Wat mij betreft hadden veel banken allemaal eerder geprivatiseerd moeten worden als waarschuwing tegenover de graaiers.
En natuurlijk ook moeten meer sectoren terug naar wat ze ooit waren: staatsbedrijven. Naar mijn idee moeten cruciale sectoren als water, energie, zorg terug naar de overheid. Waarom? Het zijn eerste levensbehoeften.
Wat trouwens ook bewezen is, is dat markwerking in de zorg niet voor lagere prijzen heeft gezorgd, eerder voor hogere. Hetzelfde geldt ook voor het openbaar vervoer, energieprijzen etc....
Mijn boodschap is simpel: geleide economie werkt niet in alle gevallen, maar marktwerking zeker ook niet, alleen gezond boerenverstand helpt.
Maar ja, de elite in Europa gelooft niet meer in gezond boerenverstand.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het is niet dat ik het daarin niet mee je eens zou zijn, punt is echter dat zoals de situatie nu eenmaal is het bij ons in elkaar stort als het daar fout loopt.
Voorheen kon je het nog grotendeels redden door een munt te devalueren, zoals ook overigens met de B. frank gebeurd is.
Wat er zich nu afspeelt in de Zuidelijk Europese landen is dus nauwelijk veel anders dan er nu gebeurt. We steunen ze nu, maar voorheen kwam dit feitelijk min of meer op hetzelfde neer.

Is dat zo? De economie van Cyprus is relatief klein. Dus wat mij betreft mogen ze failliet. Naar mijn mening was het beter geweest om ook Griekenland te laten vallen. De EU had dan wel met z'n volle gewicht achter Spanje en Italië moeten gaan staan om besmetting te voorkomen. Maar daar heb ik vrede mee. Want Spanje en Italië zijn in tegenstelling tot Cyprus en Griekenland nog redelijk solvabel. Het geld dat nu in Cyprus wordt gestoken komt waarschijnlijk nooit meer terug.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is een legitiem standpunt.

Het betekent ook dat je dan de EU zou moeten verlaten. In diverse verdragen is nl onderlinge solidariteit verankerd.

Dus Nederland moet zich wel aan de verdragen houden, maar de Zuid-Europese landen niet? Solidariteit vereist ook wederkerigheid. Als men ondanks waarschuwingen van Nederland toch het stabiliteitspact naast zich neerlegt, dan kan men zich daarna niet beroepen op "onderlinge solidariteit". Als andere landen zich niet aan de verdragen houden dan hoeft Nederland dat ook niet. Alhoewel ik betwijfel of die solidariteit echt zo is verankerd in verdragen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Juist ja, en dat is nu juist hét probleem van Europa.
Er is geen sociale eenheid, maar slechts verdeeldheid.

Landen binnen de EU kunnen zo sociaal zijn als ze willen zijn. Maar als bijvoorbeeld een land als Cyprus zelf besluit om nauwelijks vennootschapsbelasting of vermogensbelasting te heffen, dan kun je geen uitgebreide verzorgingsstaat optuigen. Op sociaal gebied ben ik echt geen rechtse bal. Maar het is niet sociaal om landen waarin men wel belasting betaald, te laten opdraaien voor de openstaande rekeningen van landen waarin men geen belasting betaald. Dat is niet solidair, dat is onrechtvaardig. De Grieken vertrouwen hun eigen overheid niet. Daarom ontduiken ze belasting waar dat maar kan. En dan schuiven ze de rekening door naar andere landen. Als dat de sociale eenheid is die jij nastreeft, dan bedank ik daarvoor. Bedenk wel dat dit niet de eerste keer is dat Griekenland failliet gaat. Maar ze leren het nooit. Geen solidariteit zonder wederkerigheid. Maar zo weigeren de Italianen te hervormen in ruil voor steun. Ze stemmen liever op een Grillo en een Berlusconi dan op een fatsoenlijke man als Monti. En dat recht hebben de Italianen natuurlijk. Maar dan moeten ze niet zeuren dat men in Noord-Europa solidair moet zijn. Zo verschrikkelijk is het allemaal niet wat men van de Italianen vraagt. De vereiste hervormingen hebben al bewezen in andere landen dat ze de economie gezond maken. En in Cyprus vindt men kennelijk ook dat solidariteit eenrichtingsverkeer is. Ze willen wel 10 miljard van Europa, maar zelf willen ze geen redelijke bijdrage leveren. Dan noemen ze dat diefstel. Om te kotsen!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Landen binnen de EU kunnen zo sociaal zijn als ze willen zijn. Maar als bijvoorbeeld een land als Cyprus zelf besluit om nauwelijks vennootschapsbelasting of vermogensbelasting te heffen, dan kun je geen uitgebreide verzorgingsstaat optuigen. Op sociaal gebied ben ik echt geen rechtse bal. Maar het is niet sociaal om landen waarin men wel belasting betaald, te laten opdraaien voor de openstaande rekeningen van landen waarin men geen belasting betaald. Dat is niet solidair, dat is onrechtvaardig. De Grieken vertrouwen hun eigen overheid niet. Daarom ontduiken ze belasting waar dat maar kan. En dan schuiven ze de rekening door naar andere landen. Als dat de sociale eenheid is die jij nastreeft, dan bedank ik daarvoor. Bedenk wel dat dit niet de eerste keer is dat Griekenland failliet gaat. Maar ze leren het nooit. Geen solidariteit zonder wederkerigheid. Maar zo weigeren de Italianen te hervormen in ruil voor steun. Ze stemmen liever op een Grillo en een Berlusconi dan op een fatsoenlijke man als Monti. En dat recht hebben de Italianen natuurlijk. Maar dan moeten ze niet zeuren dat men in Noord-Europa solidair moet zijn. Zo verschrikkelijk is het allemaal niet wat men van de Italianen vraagt. De vereiste hervormingen hebben al bewezen in andere landen dat ze de economie gezond maken. En in Cyprus vindt men kennelijk ook dat solidariteit eenrichtingsverkeer is. Ze willen wel 10 miljard van Europa, maar zelf willen ze geen redelijke bijdrage leveren. Dan noemen ze dat diefstel. Om te kotsen!

Er zit veel waarheid in wat u stelt, inderdaad.

[hollande]

oei, oei die arme hollander
Nederlands begrotingstekort groter dan verwacht
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verwacht.dhtml

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

oei, oei die arme hollander
Nederlands begrotingstekort groter dan verwacht
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verwacht.dhtml

Ja, oei oei en hoe komt dit dan? (in hetzelfde bericht):

"Door de bijdragen van Nederland aan de noodfondsen voor de eurolanden steeg de schuld sterker dan het begrotingstekort".

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

oei, oei die arme hollander
Nederlands begrotingstekort groter dan verwacht
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verwacht.dhtml

Dat van Frankrijk ook.

http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...stelling.dhtml

Maar weet je wat het grote verschil is tussen Nederland en Frankrijk in deze? Nederland heeft wel structurele hervormingen doorgevoerd die de economie op langere termijn gezond maken. Jouw naamgenoot doet niets en is de minst populaire president in tijden.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland heeft wel structurele hervormingen doorgevoerd die de economie op langere termijn gezond maken.

Hoezo?

Het kankergezwel van de hra is nog immer intact. Zit politiek op slot.

De Nederlandse overheid breekt leger en gevangeniswezen in hoog tempo af, stopt met veel infrastructurele projecten, maar iets fundamenteels gebeurt nu juist helemaal niet.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hoezo?

Het kankergezwel van de hra is nog immer intact. Zit politiek op slot.

De Nederlandse overheid breekt leger en gevangeniswezen in hoog tempo af, stopt met veel infrastructurele projecten, maar iets fundamenteels gebeurt nu juist helemaal niet.

Nergens beweer ik dat alles perfect is of dat er verder niets hoeft te gebeuren. Maar een aantal zaken die altijd taboe waren worden nu aangepakt. Bijvoorbeeld de verhoging van de AOW-leeftijd. Er gebeurt in ieder geval meer dan in Frankrijk, waar alles totaal stil staat.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hoezo?

Het kankergezwel van de hra is nog immer intact. Zit politiek op slot.

.

Klopt niet helemaal, naar mijn weten.
Kijk maar plannen per 1 januari 2014:

Verlaging maximaal aftrekpercentage hypotheekrente
Het maximale aftrektarief van 52% wordt verlaagd. Dit gebeurt in jaarlijkse stappen van 0,5%. In 2014 wordt het maximale aftrekpercentage dus 51,5% en in 2015 51%. Deze maatregel heeft met name gevolgen voor mensen met hogere inkomens die in de belastingschijf van 52% vallen. Zij kunnen straks minder gebruikmaken van de hypotheekrenteaftrek.


link: http://www.rabobank.nl/particulieren...eekrenteaftrek

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat van Frankrijk ook.

http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...stelling.dhtml

Maar weet je wat het grote verschil is tussen Nederland en Frankrijk in deze? Nederland heeft wel structurele hervormingen doorgevoerd die de economie op langere termijn gezond maken. Jouw naamgenoot doet niets en is de minst populaire president in tijden.

waar is de winst van jullie gas naartoe???

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

waar is de winst van jullie gas naartoe???

Die zit in het beste gezondheidszorgstelsel van Europa.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Die zit in het beste gezondheidszorgstelsel van Europa.

En net daarom komen de Nederlanders massaal naar België voor hun medische zorgen ?

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En net daarom komen de Nederlanders massaal naar België voor hun medische zorgen ?

de hollanders denken de beste te zijn in alles,maar in een ding blinken ze eruit en dat is
zichzelf onmetelijk op te hemelen. daar zijn ze werkelijk de beste in.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

de hollanders denken de beste te zijn in alles,maar in een ding blinken ze eruit en dat is
zichzelf onmetelijk op te hemelen. daar zijn ze werkelijk de beste in.

Welnee, maar als vergelijkende wetenschappelijke onderzoeken dat keer op keer aantonen, dan moeten we het zelf wel gaan aannemen.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...,d.d2k&cad=rja

Maar je kunt natuurlijk gewoon verder gaan met holle frasen pennen. Doe geen moeite, je overtuigt er echter niemand mee.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

de hollanders denken de beste te zijn in alles, ...

Dat komt zeker veel voor. Maar je hebt ook veel realistische en kritische Nederlanders hoor.

Kijk alleen al hoeveel (autochtone) Nederlanders elk jaar hun land verlaten. Dat zijn er enorm veel, ook relatief. Bijna Bulgaarse cijfers. Dat is wel een goede barometer voor dat veel Nederlanders zelf ook wel voelen dat het zwaar verkeerd zit in hun land.

Aan de andere kant is het verarmen en krimpen van Nederland ook een fase die , zo denk ik, leidt tot ooit een volgende periode van bloei. Al moeten we daar misschien nog een tijd op wachten.

Zoals ik al vaker heb gezegd: Voor Vlaanderen is een zwak en zieltogend Nederland een strategisch nadeel. Hier past dus geen leedvermaak.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zoals ik al vaker heb gezegd: Voor Vlaanderen is een zwak en zieltogend Nederland een strategisch nadeel. Hier past dus geen leedvermaak.

2!

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zoals ik al vaker heb gezegd: Voor Vlaanderen is een zwak en zieltogend Nederland een strategisch nadeel. Hier past dus geen leedvermaak.

Het probleem is en blijft uiteraard dat veel Vlamingen die Nederlandse zwakte blijven bekijken vanuit een Belgisch oogpunt. Dat verklaart ook meteen dat leedvermaak.