Mars voor het leven.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij vindt ze verkeerd, die mensen die doorlopen vinden dat niet.

Dan vinden zij dat verkeerd en is en een wet nodig om hen dat duidelijk te maken.

Paulus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan vinden zij dat verkeerd.

Paulus.

Uh?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Uh?

Wat versta je niet?

Paulus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat versta je niet?

Paulus.

Jij stelt dat er een wet nodig is om dat soort mensen te laten zien, dat het verkeerd is.

Maar zo,n wet doet dat niet, een wet houdt mensen niet tegen.

Anders Breivik werd niet door de wet tegengehouden, aangezien hij moorden niet verkeerd vond. Hij vond het zelfs noodzakelijk.

Wetten zijn er nu vooral om te voorkomen dat mensen als Anders Breivik, nog een keer zo,n daad kunnen doen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij stelt dat er een wet nodig is om dat soort mensen te laten zien, dat het verkeerd is.

Maar zo,n wet doet dat niet, een wet houdt mensen niet tegen.

Toch wel. Niet helemaal weet ik wel, maar het helpt. Het helpt zeker. Daarom stoppen de meeste mensen ook als het rood is. Ook al is er in de verste verten geen tegenligger te bemerken. Een wet met de sancties daaraan verbonden, helpen.

Uiteraard rijden er nog mensen door het rood. Maar veel minder. In Haïti bijvoorbeeld wordt je daarvoor niet gestraft. Daar wordt er dan ook niet veel naar de verkeerslichten gekeken.

Paulus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Toch wel. Niet helemaal weet ik wel, maar het helpt. Het helpt zeker. Daarom stoppen de meeste mensen ook als het rood is. Ook al is er in de verste verten geen tegenligger te bemerken. Een wet met de sancties daaraan verbonden, helpen.

Uiteraard rijden er nog mensen door het rood. Maar veel minder. In Haïti bijvoorbeeld wordt je daarvoor niet gestraft. Daar wordt er dan ook niet veel naar de verkeerslichten gekeken.

Paulus.

Je argumenteert verkeerd, natuurlijk zijn er veel mensen die stoppen voor rood.
Maar de mensen die door rood willen rijden, die doen dat gewoon. De wet verhindert hun echt niet.

En bij moordende psychopaten is dat al helemaal het geval.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je argumenteert verkeerd, natuurlijk zijn er veel mensen die stoppen voor rood.
Maar de mensen die door rood willen rijden, die doen dat gewoon. De wet verhindert hun echt niet.

En bij moordende psychopaten is dat al helemaal het geval.

Bij de meeste mensen die dor het rood willen rijden, speelt mee dat zij geen boete willen krijgen en stoppen dus maar. Al heb je natuurlijk altijd uitzonderingen. Wetten helpen in ieder geval.

Je moet ook eens het omgekeerde durven bezien.

Sedert de legalisatie van abortus en ondanks de steeds makkelijkere toegang tot voorbehoedsmiddelen, blijft het aantal abortussen jaar na jaar stijgen.

Was dit dan de bedoeling van de legalisatie? Ik dacht van niet.

Sommigen vrouwen plegen zelfs twee en driemaal abortus. Dan lijkt me er toch iets serieus mis te zijn, met die legalisatie. Sommigen zien het blijkbaar als en soort van nabehoedsmiddel. Wat het niet is natuurlijk.

Paulus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bij de meeste mensen die dor het rood willen rijden, speelt mee dat zij geen boete willen krijgen en stoppen dus maar. Al heb je natuurlijk altijd uitzonderingen. Wetten helpen in ieder geval.

Je moet ook eens het omgekeerde durven bezien.

Sedert de legalisatie van abortus en ondanks de steeds makkelijkere toegang tot voorbehoedsmiddelen, blijft het aantal abortussen jaar na jaar stijgen.

Was dit dan de bedoeling van de legalisatie? Ik dacht van niet.

Sommigen vrouwen plegen zelfs twee en driemaal abortus. Dan lijkt me er toch iets serieus mis te zijn, met die legalisatie. Sommigen zien het blijkbaar als en soort van nabehoedsmiddel. Wat het niet is natuurlijk.

Paulus.

Dat geld voor de mensen die het krijgen van een boete te zwaar vinden, en daardoor niet het risico willen nemen.
Maar er zijn genoeg mensen die geen ene reet geven om die boete, en gewoon door blijven rijden door rood hoor.

Dat abortus vaak wordt gedaan en ook vaak onnodig, dat ben ik helemaal met je eens. Maar dat zal altijd blijven, of je het nu verbied of niet.

Het enige verschil is, dat het nu met medische hulp word gedaan, en anders vrouwen het zelf gaan doen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat geld voor de mensen die het krijgen van een boete te zwaar vinden, en daardoor niet het risico willen nemen.
Maar er zijn genoeg mensen die geen ene reet geven om die boete, en gewoon door blijven rijden door rood hoor.

Dat abortus vaak wordt gedaan en ook vaak onnodig, dat ben ik helemaal met je eens. Maar dat zal altijd blijven, of je het nu verbied of niet.

Sorry hoor, maar ik zie daar absoluut geen argument in om te legaliseren. We gaan toch ook de verkeerslichten niet gaan afschaffen, doordat er mensen zijn die geen ene reet geven om die boete, en gewoon door blijven rijden door rood.

Het enige verschil is, dat het nu met medische hulp word gedaan, en anders vrouwen het zelf gaan doen.

Neen. Dat is absoluut niet het enige verschil. Zoals ik eerder al zei neemt het aantal abortussen jaar na jaar toe ondanks de steeds betere toegang tot voorbehoedsmiddelen.

Bovenien is het ook niet zo dat abortussen steeds zonder enige medische hulp werden gedaan toen het nog illegaal was.

Paulus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Sorry hoor, maar ik zie daar absoluut geen argument in om te legaliseren. We gaan toch ook de verkeerslichten niet gaan afschaffen, doordat er mensen zijn die geen ene reet geven om die boete, en gewoon door blijven rijden door rood.




Neen. Dat is absoluut niet het enige verschil. Zoals ik eerder al zei neemt het aantal abortussen jaar na jaar toe ondanks de steeds betere toegang tot voorbehoedsmiddelen.

Bovenien is het ook niet zo dat abortussen steeds zonder enige medische hulp werden gedaan toen het nog illegaal was.

Paulus.

Abortus is al van alle tijden.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Probeer toch eens een beetje - ik schreef haast 'intellectuele' - redelijkheid op te brengen.

Natuurlijk niet.

Maar soms worden wél de stekkers uit de stopcontacten gehaald in een ziekenhuis.

Dat is het verschil tussen het absolutisme (wanneer het niet wit is dan is het écht zwart) en de redelijkheid die schakeringen ziet.

Mijn gelijkenis is er niet één van absolutisme JeeBee. Het is gewoon een consequent doordenken van van de redenering die werd voorgesteld om iemand als "mens" te beschouwen.

Ik deed dat om aan te tonen hoe absurd die redenering is, niet omdat ik absolutist zou zijn.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Abortus is al van alle tijden.

Moord, diefstal, overspel, leugens enz... ook.

Wat is je punt eigenlijk?

Paulus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Moord, diefstal, overspel, leugens enz... ook.

Wat is je punt eigenlijk?

Paulus.

Dat klopt en die dingen worden dan ook nog steeds erg vaak gedaan.

Net zoals dat met abortus altijd het geval zal zijn, of het nu legaal of illegaal is.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat klopt en die dingen worden dan ook nog steeds erg vaak gedaan.

Net zoals dat met abortus altijd het geval zal zijn, of het nu legaal of illegaal is.

Akkoord.

Maar om daaruit nu te besluiten dat we moord, diefstal, overspel, leugens, druggebruik enz... maar moeten legaliseren is een kromme redenatie. Al even krom is deze redenatie als argument voor de legalisatie van abortus. Het aantal abortussen blijft jaar na jaar stijgen. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn geweest, maar het is helaas wel een voorspelbaar gevolg.

Waar moord, diefstal, overspel, leugens, druggebruik enz... onbestraft blijven, zullen ze ook toenemen. Kijk maar naar de landen om ons heen. Hoe kleiner de pakkans hoe groter aantal misdaden.

Paulus.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Akkoord.
Maar om daaruit nu te besluiten dat we moord, diefstal, overspel, leugens, druggebruik enz... maar moeten legaliseren is een kromme redenatie.
Paulus.

als het gaat om zelfverdediging is moord gelegaliseerd
als het gaat om nicotine of medicatie is druggebruik gelegaliseerd.

het is allemaal niet zwart-wit en ook abortus is niet absoluut

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

1) ... Het kind is geen onderdeel van het vrouwelijk lichaam.

...

2) Het is niet het leven van de vrouw dat vernietigd wordt bij een ongewenste zwangerschap...

Paulus.

1) Eigenlijk is het dat voor een flink stuk net wél.

Het haalt de hormonenhuishouding van de moeder helemaal dooreen en als de moeder een fles whisky soldaat maakt, zit het met een kater waar we bibberend van de schrik héél braafjes 'U' zouden tegen zeggen, als we durfden.

2) Mag die ongewenst zwanger geworden vrouw daar a.u.b. zélf ook nog iets over zeggen?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Eigenlijk is het dat voor een flink stuk net wél.

Het haalt de hormonenhuishouding van de moeder helemaal dooreen en als de moeder een fles whisky soldaat maakt, zit het met een kater waar we bibberend van de schrik héél braafjes 'U' zouden tegen zeggen, als we durfden.

2) Mag die ongewenst zwanger geworden vrouw daar a.u.b. zélf ook nog iets over zeggen?

De vrouw is al geboren en bijgevolg onbelangrijk.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Akkoord.

Maar om daaruit nu te besluiten dat we moord, diefstal, overspel, leugens, druggebruik enz... maar moeten legaliseren is een kromme redenatie. Al even krom is deze redenatie als argument voor de legalisatie van abortus. Het aantal abortussen blijft jaar na jaar stijgen. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn geweest, maar het is helaas wel een voorspelbaar gevolg.

Waar moord, diefstal, overspel, leugens, druggebruik enz... onbestraft blijven, zullen ze ook toenemen. Kijk maar naar de landen om ons heen. Hoe kleiner de pakkans hoe groter aantal misdaden.

Paulus.

Nee, het maakt geen fuck uit of het nu legaal of illigaal, strafbaar of niet strafbaar is.

De dingen blijven gebeuren.

Wetten zijn er om mensen op te pakken en ervoor te zorgen, dat ze de daden niet nog een keer kunnen doen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Soms zal er dan ook vrijspraak zijn voor abortus, als de verzachtende omstandigheden zwaar genoeg doorwegen.

Maar dat is natuurlijk iets anders dan 'legaliseren'.

Paulus.

Dat is gesproken.

Nu nog bepalen wie beslist over de 'zwaarte' van de 'verzachtende' omstandigheden.

Jij? Dat zou sterk zijn.

Ik vermoed dat binnen het kader van de wet de betrokkenen en in laatste instantie de vrouw daarover oordeelt. Wie anders? De wetgever heeft al gesproken.

(Overigens is abortus al gelegaliseerd).

Nu staat de deur toch echt op een grote kier: abortus is niet altijd meer 'moord' in je idee. Of lees ik verkeerd?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De vrouw is al geboren en bijgevolg onbelangrijk.

een gordijn erover, goed besnijden dat ze geen knijt voelt van de seks, in de keuken aan de ketting leggen en als ze toch eens buiten komt moet ze minstens 10 meter achter hare vent lopen.
voor de rest is ze gewoon een legbatterij en als de geboorte lastig is de kleine dmv keizersnee eruit halen. om kosten te besparen best geen pijnstillers voor de vrouw gebruiken

de vrouw volgens godsdiensten