SPa en BHV een belangrijke stellingname

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

tis misschien wat overdreven gesteld, maar daar komt het op neer.
Ik denk niet dat Jan Modaal met de pet voor de verkiezingen alle folderkes bestuderen, laat staan naar hun site surfen en het programma lezen, terwijl op dat moment een aflevering van lilli en marleen, thuis, familie of wittekerke te zien is op den téévéé

We gaan het maar eerst zeker weten in 2009.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De enige reden waarom dat niet het geval is, is omdat het FDF buiten brussel zelf eigenlijk niets betekent. Indien het FDF zou proberen naar de wapens te grijpen krijgen ze niet alleen Vlamingen maar wellicht ook Walen op hun dak. Er zijn namelijk Walen die in het geheel geen uitstaans hebben met die arrogante fdf'ers in de rand, en de kritiek zal alleen maar toenemen nu de Brusselse francofonie zichzelf het recht toeeigend om zichzelf boven de Walen te plaatsen, getuige de recente brusselse oprispingen rond institutionele 'samenwerking' tussen Brussel en Wallonië. Dat de Brusselse Franstaligen, die misschien nog met enkele honderdduizenden zijn, gelijk worden vertegenwoordigd als de miljoenen Walen, dat zullen ze in het zuiden niet blijven pikken.
FDF heeft eigenlijk geen poot meer om op te staan.

Laat ons hopen, beste Pelgrim. Ik heb niets dan misprijzen voor deze ongelofelijk "Spiessige" (slechts in het Duits ken ik een treffend woord voor hun soort irritante kleinburgelijkheid) kaste.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Laat ons hopen, beste Pelgrim. Ik heb niets dan misprijzen voor deze ongelofelijk "Spiessige" (slechts in het Duits ken ik een treffend woord voor hun soort irritante kleinburgelijkheid) kaste.

Probeer het toch maar in het duits uit je strot te krijgen... je gaat aanhang winnen hier.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Blijkt dus niet waar te zijn: zelf de Blokstemmers zijn vooral tegen het verdwijnen van Belgie, de Knack enquête, en vele anderen stellen dit al jaren vast.
Een foert partij, met een paar opgejutte vreemdelingenhaters is nu eenmaal geen referentie om de toon te zetten in een beschaafd land.
De mensen weten dat wel, zelf de blokkers...

Het is niet omdat vreemdelingenhatende Blokstemmers pro België zijn dat we hen gelijk moeten geven. Laten we de zaak pragmatisch bekijken. Luc stelt dat Vlaamse onafhankelijkheid meer democratie zou brengen wegens een vereenvoudigde structuur die dichter bij de burger staat.

Persoonlijk denk ik dat zoiets ook kan gerealiseerd worden door de invoering van een "proper" federalisme naar Duits model. Maar als de Belgische structuren hier niet in slagen en blijven voortdoen met de koehandel en de particratische oneindige postjescreatie en -verdeling, dan is Luc's voorstel nog zo gek niet.

Wat er ook van zij: met het huidige Belgische congestiemodel komen we niet verder.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is niet omdat vreemdelingenhatende Blokstemmers pro België zijn dat we hen gelijk moeten geven. Laten we de zaak pragmatisch bekijken. Luc stelt dat Vlaamse onafhankelijkheid meer democratie zou brengen wegens een vereenvoudigde structuur die dichter bij de burger staat. .

Ik ben VB-er en in ieder geval geen vreemdelingenhater en niet pro-België.
De Stemmenkampioen met 15.000 deelnemers toonde aan dat VB-ers trouwens ondersteuners van Vlaamse onafhankelijkheis zijn.
en dit onderzoek was veel betrouwbaarder dan Knack.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is niet omdat vreemdelingenhatende Blokstemmers pro België zijn dat we hen gelijk moeten geven. Laten we de zaak pragmatisch bekijken. Luc stelt dat Vlaamse onafhankelijkheid meer democratie zou brengen wegens een vereenvoudigde structuur die dichter bij de burger staat.

Persoonlijk denk ik dat zoiets ook kan gerealiseerd worden door de invoering van een "proper" federalisme naar Duits model. Maar als de Belgische structuren hier niet in slagen en blijven voortdoen met de koehandel en de particratische oneindige postjescreatie en -verdeling, dan is Luc's voorstel nog zo gek niet.

Wat er ook van zij: met het huidige Belgische congestiemodel komen we niet verder.

Het 'proper' federalisme waar jij op doelt is een federalisme van volwaardige deelstaten Vlaanderen en Wallonië, met homogene bevoegdheden, de oorspronkelijke eis van de Vlaamse én de Waalse beweging. Het is de Belgische bourgeoisie van Brussel die de soep van gemeenschappen en gewesten heeft geschapen om de in sé progressieve en democratische zelfontplooiing van Vlaanderen en Wallonië te blokkeren. De huidige communautaire problemen zijn er dus gekomen niet dankzij maar ondanks de flaminganten en wallinganten, wat men in de 'progressieve' Belgicistische middens wel eens vergeet. Ik durf trouwens te stellen dat een echt federalisme de arbeidersbeweging een pak sterker had kunnen maken, net omwille van de transparantie van het staatsmodel en de afwezigheid van communautair gezeik.

Ik herhaal dus wat ik al meermaals heb gezegd, links zou een drastische staatshervorming moeten bepleiten die veel verder gaat dan wat zelfs het 'Vlaams' kartel wil. Een staatshervorming naar democratie.

Met het huidige model komen we inderdaad niet verder, ik ben blij dat er toch linksen zijn die dat inzien. Er moet dus iets anders komen, en dan zijn er twee opties: terug unitair of naar een échte Vlaams-Waalse samenwerking in (con)federaal verband of als bevriende buurstaten.
Links durft geen keuzes te maken, helaas, want links zou het hele debat zo kunnen kapen en zichzelf weer op de politieke kaart zetten.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

vreemdelingenhatende Blokstemmers pro België

Weer van dat. Ik moet de eerste nog tegenkomen hoor.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Weer van dat. Ik moet de eerste nog tegenkomen hoor.

Het resultaat van een tendentieuze peiling van een tiental jaar terug, als ik me niet vergis. Zo eentje van het slag van de BUB-peilingen waaruit blijkt dat 95% van de Belgen pro unitarisme zijn. Ondertussen zit Feremans hier constant die mantra af te draaien als de opperste waarheid.

In de Stemmenkampioen waren 84% van de VB-stemmers voorstander van onafhankelijkheid. Enkelbij N-VA lag dat percentage nog iets hoger (88%).

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik ben VB-er en in ieder geval geen vreemdelingenhater en niet pro-België.
De Stemmenkampioen met 15.000 deelnemers toonde aan dat VB-ers trouwens ondersteuners van Vlaamse onafhankelijkheis zijn.
en dit onderzoek was veel betrouwbaarder dan Knack.

Dit was niet mijn, maar Feremans' stelling.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het 'proper' federalisme waar jij op doelt is een federalisme van volwaardige deelstaten Vlaanderen en Wallonië, met homogene bevoegdheden, de oorspronkelijke eis van de Vlaamse én de Waalse beweging. Het is de Belgische bourgeoisie van Brussel die de soep van gemeenschappen en gewesten heeft geschapen om de in sé progressieve en democratische zelfontplooiing van Vlaanderen en Wallonië te blokkeren. De huidige communautaire problemen zijn er dus gekomen niet dankzij maar ondanks de flaminganten en wallinganten, wat men in de 'progressieve' Belgicistische middens wel eens vergeet. Ik durf trouwens te stellen dat een echt federalisme de arbeidersbeweging een pak sterker had kunnen maken, net omwille van de transparantie van het staatsmodel en de afwezigheid van communautair gezeik.

Ik herhaal dus wat ik al meermaals heb gezegd, links zou een drastische staatshervorming moeten bepleiten die veel verder gaat dan wat zelfs het 'Vlaams' kartel wil. Een staatshervorming naar democratie.

Met het huidige model komen we inderdaad niet verder, ik ben blij dat er toch linksen zijn die dat inzien. Er moet dus iets anders komen, en dan zijn er twee opties: terug unitair of naar een échte Vlaams-Waalse samenwerking in (con)federaal verband of als bevriende buurstaten.
Links durft geen keuzes te maken, helaas, want links zou het hele debat zo kunnen kapen en zichzelf weer op de politieke kaart zetten.

Ik ben het met je eens.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik ben VB-er en in ieder geval geen vreemdelingenhater en niet pro-België.
De Stemmenkampioen met 15.000 deelnemers toonde aan dat VB-ers trouwens ondersteuners van Vlaamse onafhankelijkheis zijn.
en dit onderzoek was veel betrouwbaarder dan Knack.

Dergelijke peilingen kennen we: Volgens andere peilingen was iedereen zeker en vast een stemmer van...Spirit!
Ze zijn daar nog altijd van overtuigd dat dat ook zo is!
Doordromen!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is niet omdat vreemdelingenhatende Blokstemmers pro België zijn dat we hen gelijk moeten geven. Laten we de zaak pragmatisch bekijken. Luc stelt dat Vlaamse onafhankelijkheid meer democratie zou brengen wegens een vereenvoudigde structuur die dichter bij de burger staat.

Persoonlijk denk ik dat zoiets ook kan gerealiseerd worden door de invoering van een "proper" federalisme naar Duits model. Maar als de Belgische structuren hier niet in slagen en blijven voortdoen met de koehandel en de particratische oneindige postjescreatie en -verdeling, dan is Luc's voorstel nog zo gek niet.

Wat er ook van zij: met het huidige Belgische congestiemodel komen we niet verder.

Eén vraag: wordt Vlaanderen globaal democratischer indien het zich afscheurt dan België?
Kan je tellen?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dergelijke peilingen kennen we: Volgens andere peilingen was iedereen zeker en vast een stemmer van...Spirit!
Ze zijn daar nog altijd van overtuigd dat dat ook zo is!
Doordromen!

Er was eens iemand die droomde voorzitter te worden van... Spirit!

Nu van de bruynrode sossen..

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Eén vraag: wordt Vlaanderen globaal democratischer indien het zich afscheurt dan België?
Kan je tellen?

Eén antwoord:
Het Vlaams parlement keurt (bijna) unaniem belangrijke resoluties goed (enkel betreffende Vlaanderen).

In het Belgisch parlement is dat NON, onbespreekbaar.
Leterme moet 'zijn verantwoordelijkheid opnemen'.
Dat wil dus zeggen dat hij het tegenovergestelde moet doen van wat in Vlaanderen unaniem en democratisch beslist werd.

Aldus wordt zonneklaar bevestigd:
België en democratie rijmt niet.

Terloops: ik was gister in Brussel en bezocht de grote tentoonstelling over 'Onze Geschiedenis'
Ik zag er een oude verkiezingsaffiche van de socialisten met foto van Achille Van Acker met onderschrift:
Ik heb beloofd
Ik heb woord gehouden.

Ik moest aan die arme Leterme denken die zijn 'verantwoordelijkheid opneemt'.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Eén vraag: wordt Vlaanderen globaal democratischer indien het zich afscheurt dan België?

Ja.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Eén vraag: wordt Vlaanderen globaal democratischer indien het zich afscheurt dan België?
Kan je tellen?

al zeker en vast transparanter. En dat is een fundamentele stap naar meer democratie, en ook voor de arbeidersbeweging een goede zaak, als socialist zou je dat moeten toejuichen.

[luc broes]

Gister geluisterd naar een gesprek op Nederland één, Buitenhof met Etienne Vermeersch, Maya Detiège, Dirk-Jan Eppink ea;
Verrassend positief: economische en culturele belangen leiden ons naar meer samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland. Iedereen akkoord!
Wat een opluchting, het 'probleem België' scheen zelfs totaal voorbijgestreefd en zelfs niet meer te bestaan. Dus zeker geen onderwerp voor discussie meer, dat was voor iedereen duidelijk.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Eén vraag: wordt Vlaanderen globaal democratischer indien het zich afscheurt dan België?
Kan je tellen?

Ja en ja.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Eén vraag: wordt Vlaanderen globaal democratischer indien het zich afscheurt dan België?
Kan je tellen?

Natuurlijk!

Of waarom denk jij dat er dan nog pariteits-en grendelwetten, dubbele meerderheden en alarmbellen zouden nodig zijn?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Eén vraag: wordt Vlaanderen globaal democratischer indien het zich afscheurt dan België?
Kan je tellen?

ook zonder Nederland er bij