2009: verzamelt iedereen zich rond de PVDA?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Zie Lenin's "Zelfbeschikkingsrecht der volkeren".


We erkennen het recht op de onafhankelijkheid van Tibet, onafh van een imperialistische mogendheid als China, op voorwaarde dat een meerheid (50% + 1) van de Tibetaanse arbeiders, boeren en kleine handelaars dit vinden. (de mening van grote uitbuiters interesseert ons niet, maar die vormen tout court een kleine minderheid van de bevolking). Ik denk dat er momenteel een ruime meerderheid is onder de Tibetaanse massa's voor onafhankelijkheid.


We waarschuwen er meteen bij dat we vinden dat onafhankelijkheid op kapitalistische/feodale basis geen stap vooruit betekent, en dat er nood is aan een socialitistische maatschappij.


Tuurlijk zijn we eerder te vinden voor grote gehelen van democratisch socialistische federaties, maar die moeten wel gebaseerd zijn op totale vrijwilligheid. Als je dwang tov een massa moet gebruiken, moet je ook het democratische verlaten en dat is - om tal van redenen - enorm nefast.

Ik vind het een vreemde beslissing van de Trotskisten om plotseling de extremistische nationalisten te steunen, maar ja.

[MatthiasL]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je bevestigt net mn punt. In het verleden hebben beide partijen, en de SAP nog regelmatig goeie kritiek, het niet nagelaten om kritiek te uiten op de PvdA. Maar nu ze zelf een een mierescheet groot zijn, en de PvdA eindelijk de wind wat in de rug krijgt, verstomt de inhoudelijke kritiek, wordt die ingeslikt ten voordele van de zaligmakende eenheid. Dat noem ik gatlikkerij ja.

leve de mierescheten en de gatlikkers! Zij hebben misschien Trotski's stelling begrepen dat je aan reële politiek doet op basis van een akkoord over "de betekenissen van de gebeurtenissen en de taken die hieruit voortvloeien", m.a.w. over de politieke oriëntatie en niet op basis van ideologie. Een akkoord zoeken over oriëntatie doe je niet door met erg complexe ideologische concepten te gaan zwaaien zoals het 'reformisme' van de PVDA. De LSP doet in deze aan ideologie en niet aan reële politiek. Ook hun invulling van de zogenaamde 'overgangsbenadering' (cf. hun verwijzing naar de 'nationalisatie onder arbeiderscontrole' in de open brief aan de pvda) is volstrekt ideologisch (en daarenboven rechtstreeks en oncreatief uit de voor hen heilige teksten geplukt), en helemaal niet met het reële bewustzijn in de reële beweging verbonden. Dat staat per definitie haaks op de echte intuïtie die achter de zogenaamde overgangsbenadering schuilt!
En waarvoor dient ideologie? Dat dient (bij de lsp) vooral om de eigen winkel bijeen te houden.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door MatthiasL

leve de mierescheten en de gatlikkers! Zij hebben misschien Trotski's stelling begrepen dat je aan reële politiek doet op basis van een akkoord over "de betekenissen van de gebeurtenissen en de taken die hieruit voortvloeien", m.a.w. over de politieke oriëntatie en niet op basis van ideologie. Een akkoord zoeken over oriëntatie doe je niet door met erg complexe ideologische concepten te gaan zwaaien zoals het 'reformisme' van de PVDA. De LSP doet in deze aan ideologie en niet aan reële politiek. Ook hun invulling van de zogenaamde 'overgangsbenadering' (cf. hun verwijzing naar de 'nationalisatie onder arbeiderscontrole' in de open brief aan de pvda) is volstrekt ideologisch (en daarenboven rechtstreeks en oncreatief uit de voor hen heilige teksten geplukt), en helemaal niet met het reële bewustzijn in de reële beweging verbonden. Dat staat per definitie haaks op de echte intuïtie die achter de zogenaamde overgangsbenadering schuilt!
En waarvoor dient ideologie? Dat dient (bij de lsp) vooral om de eigen winkel bijeen te houden.

Nog zo jong en al zo cynisch. Kom eens meer in de reële wereld in plaats van de virtuele zieligheid die je hier kan lezen (of zelf schrijft). Nu ben ik rap terug weg om iets nuttiger dingen te schrijven

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Nog zo jong en al zo cynisch. Kom eens meer in de reële wereld in plaats van de virtuele zieligheid die je hier kan lezen (of zelf schrijft). Nu ben ik rap terug weg om iets nuttiger dingen te schrijven

schrijf nog eens een open brief of zo...

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Ik denk niet echt dat de PVDA zich moet druk maken rond LSP.
Ofwel zal jullie vernieuwing slagen en haal je bij de volgende verkiezingen zo een 2 �* 3 procent, en dan zal die 0,... van LSP er niets toe doen. Ofwel mislukt het vrij hard (ok, jullie zeggen zelf pas afgerekend te willen worden in 2012, maar geef toe: als er in 2009 nog geen enkele stijging merkbaar is dan is er toch wel een probleem lijkt me). Maar als het mislukt dan zal ook dat resultaat in de marge van de marge van LSP er niets toe doen. Het is niet dat een lijst pvda-lsp dan zoveel meer zou gescoord hebben.

EDIT: mensen uit de LSP zullen nu wss zeggen dat dergelijke zaken niet 1+1=2 is en dat een eenheidslijst op zich al veel meer zou scoren, maar ergens betwijfel ik dat heel sterk. Ik denk niet dat mensen vandaag nog zouden twijfelen om radicaal-links te stemmen omwille van twee ongeveer even grote partijtjes die apart opkomen. De situatie is ietwat veranderd en het is duidelijk dat PvdA nu van een heel andere grootorde is dan LSP.

Niet noodzakelijk. We denken dat een eenheidslijst beter zou zijn, maar laten dat eigenlijk wel open voor de nodige twijfel. Ik denk niet dat de vernieuwde PVDA van een andere grootorde is dan de oude PVDA. Ja er zijn nieuwe leden, maar pakweg tien jaar geleden kwam er toch makkelijk vijf keer meer volk naar hun 1 mei feest dan vandaag. Tien jaar geleden waren ze even zichtbaar en op betogingen zelfs soms meer zichtbaar dan vandaag. Maar uiteraard waren ze tien jaar geleden, net als vandaag, van een andere grootorde dan LSP. Een "heel andere grootorde" lijkt me wat overdreven als je een bredere kijk hebt.

Anderzijds heb je wel een punt dat er voor het overboord gooien van de ideologie en heel wat principes uit het PVDA-verleden een electorale winst in de plaats zal moeten komen. Zoniet wordt het moeilijk. Tegen de huidige achtergrond denk ik dat linkse formaties beter kunnen scoren (dat geldt overigens ook voor LSP), maar of het fundamenteel genoeg zal zijn om de PVDA tot 2-3% te brengen is betwijfelbaar. Hopelijk wel, het zou ervoor zorgen dat ook een andere politieke stem in het debat aan bod komt. Dat zou ook voor LSP heel nuttig zijn.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

schrijf nog eens een open brief of zo...

Goei idee!

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Niet noodzakelijk. We denken dat een eenheidslijst beter zou zijn, maar laten dat eigenlijk wel open voor de nodige twijfel. Ik denk niet dat de vernieuwde PVDA van een andere grootorde is dan de oude PVDA. Ja er zijn nieuwe leden, maar pakweg tien jaar geleden kwam er toch makkelijk vijf keer meer volk naar hun 1 mei feest dan vandaag. Tien jaar geleden waren ze even zichtbaar en op betogingen zelfs soms meer zichtbaar dan vandaag. Maar uiteraard waren ze tien jaar geleden, net als vandaag, van een andere grootorde dan LSP. Een "heel andere grootorde" lijkt me wat overdreven als je een bredere kijk hebt.

Anderzijds heb je wel een punt dat er voor het overboord gooien van de ideologie en heel wat principes uit het PVDA-verleden een electorale winst in de plaats zal moeten komen. Zoniet wordt het moeilijk. Tegen de huidige achtergrond denk ik dat linkse formaties beter kunnen scoren (dat geldt overigens ook voor LSP), maar of het fundamenteel genoeg zal zijn om de PVDA tot 2-3% te brengen is betwijfelbaar. Hopelijk wel, het zou ervoor zorgen dat ook een andere politieke stem in het debat aan bod komt. Dat zou ook voor LSP heel nuttig zijn.

Geert, gelieve mij geen woorden in de mond te leggen die ik niet heb gebruikt. Ik heb nergens gesteld dat de PVDA haar ideologie of principes overboord heeft gegooid. Ik denk trouwens helemaal van niet, maar soit.

Ik denk dat er wel een verschil kan zijn met vroeger. Ik heb het niet louter over leden of mobilisatiekracht - die ik wegens mijn leeftijd slechts over enkele jaren heen kan vergelijken maar dewelke me toch een stuk groter lijkt nu - maar bijvoorbeeld ook over persbelangstelling. En in tegenstelling tot de Resist periode kan die nu heel sterk in hun voordeel spelen. In de gemediatiseerde wereld waarin we leven is dat nu eenmaal een vrij serieuze factor.

Eerlijk gezegd denk ik dat een serieuze groei van pvda niet echt positief zou zijn voor LSP, zeker niet als jullie positie tov PVDA dezelfde blijft zoals die nu is.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

pakweg tien jaar geleden kwam er toch makkelijk vijf keer meer volk naar hun 1 mei feest dan vandaag.

Weer eens een zeer materialistische stelling van GC. Zou je even willen aantonen dat er in 1998 'ruim' 7500 aanwezigen waren op het 1Meifeest van de PVDA? Of is zaken staven moeilijker dan zomaar wat uit je botten slaan. Aan de aanwezige LSP'ers: zeer marxistische leiding hebben jullie hoor en ook nog revolutionair en al, waw.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Geert, gelieve mij geen woorden in de mond te leggen die ik niet heb gebruikt. Ik heb nergens gesteld dat de PVDA haar ideologie of principes overboord heeft gegooid. Ik denk trouwens helemaal van niet, maar soit.

Ik denk dat er wel een verschil kan zijn met vroeger. Ik heb het niet louter over leden of mobilisatiekracht - die ik wegens mijn leeftijd slechts over enkele jaren heen kan vergelijken maar dewelke me toch een stuk groter lijkt nu - maar bijvoorbeeld ook over persbelangstelling. En in tegenstelling tot de Resist periode kan die nu heel sterk in hun voordeel spelen. In de gemediatiseerde wereld waarin we leven is dat nu eenmaal een vrij serieuze factor.

Eerlijk gezegd denk ik dat een serieuze groei van pvda niet echt positief zou zijn voor LSP, zeker niet als jullie positie tov PVDA dezelfde blijft zoals die nu is.

Ik denk dat het meer aan bod komen van linkse standpunten in het politiek debat al de linkse stromingen ten goede kan komen. Interesse voor linkse ideeen zal immers toenemen, en ik ben ervan overtuigd (en om je even wat woorden in de mond te leggen: ik denk jij ook) dat niet iedereen zijn gading zal vinden bij de PvdA.

[AdrianHealey]

Hoe meer ik die discussies volg, hoe meer ik die van LSP (en CAP) complete azijnpissers zijn, die er enkel op gericht zijn om hun (zuivere) revolutie door te voeren of iets van dergelijke aard.

Niets constructief, niets opbouwend, ... Hun eigen grote gelijk.

Maar soit; discussieer rustig verder.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe meer ik die discussies volg, hoe meer ik die van LSP (en CAP) complete azijnpissers zijn, die er enkel op gericht zijn om hun (zuivere) revolutie door te voeren of iets van dergelijke aard.

Niets constructief, niets opbouwend, ... Hun eigen grote gelijk.

Maar soit; discussieer rustig verder.

allee de stront blijft dus plakken. Maar goed, gelukkig is dit forum een virtuele speeltuin en is de realiteit wel anders.

[AdrianHealey]

Goede comeback, Hangar. 'k ben nu compleet overtuigd van uw gelijk en uw verwezenlijkingen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Weer eens een zeer materialistische stelling van GC. Zou je even willen aantonen dat er in 1998 'ruim' 7500 aanwezigen waren op het 1Meifeest van de PVDA? Of is zaken staven moeilijker dan zomaar wat uit je botten slaan. Aan de aanwezige LSP'ers: zeer marxistische leiding hebben jullie hoor en ook nog revolutionair en al, waw.

Bon, als je nu 1500 neemt en effectief maar 10 jaar terug gaat, is het inderdaad niet vijf keer zoveel maar twee keer. In 1999 waren er 3000 aanwezigen, in 2008 1500.

Zie: http://www.archivesolidaire.org/scri...g=2&obid=23048

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Goede comeback, Hangar. 'k ben nu compleet overtuigd van uw gelijk en uw verwezenlijkingen.

Tja, wie zich beperkt tot fora moet inderdaad wel de indruk krijgen dat de wereld vooral bestaat uit azijnpissers

Gelukkig zijn er in de reële wereld andere oorden om je gevoeg te doen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Nikei

Absoluut, Matthias!

Probeer eens iets anders te zeggen dan enkel af te geven op LSP. De wereld is echt wel groter dan dat. Na meer dan een half jaar heb ik van u en uw groepje nog geen woord gelezen over de politieke situatie, het koopkrachtprobleem of pakweg de wereldsituatie. Enkel maar hoe hallucinant LSP wel is, hoe je kotsneigingen van krijgt en hoe je Mathias L bent beginnen bewonderen. Een beetje pover als je je daartoe beperkt hé.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Schelden is voor leidinggevende LSP'ers blijkbaar nog steeds gemakkelijker dan argumenteren. De analysetekst over CAP is inderdaad hallucinant. Niet alleen heeft de PVDA er blijkbaar voor gezorgd dat Sleeckx niet opkomt (what the fuck?), de PVDA heeft ook nog eens De Morgen ingeschakeld voor haar perfide strategie (2x what the fuck?).

De hoeveelheid onzin en leugens over anderen op jullie website is niet meer te overzien. Nogmaals voor de geïnteresseerden leg de tekst van LSP over de PVDA geschreven door Delsing naast het interview met Peter Mertens in Solidair na de slotmeeting van hun congres op 2 maart en zoek de 735 verschillen.

Pfff als gatlikkerij ook al schelden is. Kleurrijk woordgebruik noem ik dat

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ik denk dat het meer aan bod komen van linkse standpunten in het politiek debat al de linkse stromingen ten goede kan komen. Interesse voor linkse ideeen zal immers toenemen, en ik ben ervan overtuigd (en om je even wat woorden in de mond te leggen: ik denk jij ook) dat niet iedereen zijn gading zal vinden bij de PvdA.

Dat niet iedereen zijn gading er zal vinden zal wel kloppen. Maar doordat de PVDA veel meer in the picture zal staan zullen mensen die radicaliseren of politiseren het eerst met PVDA in contact komen. OK, tot voor kort was dat ook zo, maar het zal nu nog veel meer spelen denk ik.

Ten tweede: als er dan al personen zijn die twijfelen tussen bijvoorbeeld LSP en PVDA zal de "druk" om voor die laatste te kiezen nog veel groter zijn als de PVDA daadwerkelijk groeit. Ik denk dat het idee dat mensen puur op basis van inhoud en programma aansluiten bij een radicaal linkse stroming nogal idealistisch is (ik zeg niet dat jij dat zegt). De grootte en de bekendheid van de partij spelen zeker ook mee. Er is ook zoiets als het instrumentele doel: ik kan me inbeelden dat heel wat vakbondsleden het nuttiger vinden om hun eisen waar te maken via een partij die kan wegen dan één die dat niet kan.

Op basis van het vorige lijkt het erop dat de PVDA de linkerzijde ahw zal kannibaliseren (ik heb zo de indruk dat dat een beetje jullie vrees is, maar mijn indruk kan natuurlijk ook fout zijn). Maar idd, niet iedereen zal er mss zijn gading vinden. Alleen ga je dan sneller aansluiten denk ik bij een stroming die wel constructief wil samenwerken met de PVDA (SAP of KP of zo), dan met LSP die er vooral staat op te schieten (zie artikels op jullie website, over de hypocriete oproep tot "samenwerking" hebben anderen al genoeg geschreven).

Nuja, eerst en vooral moeten we zien als PVDA de groei echt kan waarmaken. Maw: je moet hetgeen ik schrijf vooral in de voorwaardelijke wijs lezen. En het is ook maar mijn persoonlijke visie, inschatting. Ik kan het dus ook mis hebben, we zullen wel zien in de komende jaren hoe het uitdraait.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Dat niet iedereen zijn gading er zal vinden zal wel kloppen. Maar doordat de PVDA veel meer in the picture zal staan zullen mensen die radicaliseren of politiseren het eerst met PVDA in contact komen. OK, tot voor kort was dat ook zo, maar het zal nu nog veel meer spelen denk ik.

Ten tweede: als er dan al personen zijn die twijfelen tussen bijvoorbeeld LSP en PVDA zal de "druk" om voor die laatste te kiezen nog veel groter zijn als de PVDA daadwerkelijk groeit. Ik denk dat het idee dat mensen puur op basis van inhoud en programma aansluiten bij een radicaal linkse stroming nogal idealistisch is (ik zeg niet dat jij dat zegt). De grootte en de bekendheid van de partij spelen zeker ook mee. Er is ook zoiets als het instrumentele doel: ik kan me inbeelden dat heel wat vakbondsleden het nuttiger vinden om hun eisen waar te maken via een partij die kan wegen dan één die dat niet kan.

Op basis van het vorige lijkt het erop dat de PVDA de linkerzijde ahw zal kannibaliseren (ik heb zo de indruk dat dat een beetje jullie vrees is, maar mijn indruk kan natuurlijk ook fout zijn). Maar idd, niet iedereen zal er mss zijn gading vinden. Alleen ga je dan sneller aansluiten denk ik bij een stroming die wel constructief wil samenwerken met de PVDA (SAP of KP of zo), dan met LSP die er vooral staat op te schieten (zie artikels op jullie website, over de hypocriete oproep tot "samenwerking" hebben anderen al genoeg geschreven).

Nuja, eerst en vooral moeten we zien als PVDA de groei echt kan waarmaken. Maw: je moet hetgeen ik schrijf vooral in de voorwaardelijke wijs lezen. En het is ook maar mijn persoonlijke visie, inschatting. Ik kan het dus ook mis hebben, we zullen wel zien in de komende jaren hoe het uitdraait.

We hebben eigenlijk altijd al een redelijk constante houding gehad doorheen de jaren heen tov van de PVDA. Ik zie niet direct waarom we onze houding zouden moeten veranderen omdat de PVDA opeens meer leden aantrekt en in de media komt. Organisaties als SAP en KP waren in het verleden veel kritischer en harder op PVDA dan wij dat waren maar goed misschien dat ze meer onder de indruk zijn van de "vernieuwing" dan wij. Ik draai ondertussen bijna een decennium mee en als ik in mijn beginjaren KP'ers en SAP'ers bezig hoorde over de PVDA dan was dat nog een ander pak mouwen hoor dan de manier waarop wij die partij benaderen. En bon dan spreek in alleen nog maar over de jaren 90. Als je sommigen verhalen hoort van vroeger van ex-KP en ex-SAP/RAL over de relatie tussen KP, SAP en PVDA dan kan ik alleen maar zeggen dat de contacten en relaties tussen (leden van) klein-linkse partijen vandaag veel beter zijn dan vroeger veelal het geval was daar waar dat er vandaag eigenlijk minder toe doet.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We hebben eigenlijk altijd al een redelijk constante houding gehad doorheen de jaren heen tov van de PVDA. Ik zie niet direct waarom we onze houding zouden moeten veranderen omdat de PVDA opeens meer leden aantrekt en in de media komt. Organisaties als SAP en KP waren in het verleden veel kritischer en harder op PVDA dan wij dat waren maar goed misschien dat ze meer onder de indruk zijn van de "vernieuwing" dan wij. Ik draai ondertussen bijna een decennium mee en als ik in mijn beginjaren KP'ers en SAP'ers bezig hoorde over de PVDA dan was dat nog een ander pak mouwen hoor dan de manier waarop wij die partij benaderen. En bon dan spreek in alleen nog maar over de jaren 90. Als je sommigen verhalen hoort van vroeger van ex-KP en ex-SAP/RAL over de relatie tussen KP, SAP en PVDA dan kan ik alleen maar zeggen dat de contacten en relaties tussen (leden van) klein-linkse partijen vandaag veel beter zijn dan vroeger veelal het geval was daar waar dat er vandaag eigenlijk minder toe doet.

Ik heb ook al die verhalen gehoord van mei 68-ers en zeventigers, hoe hard het eraan toeging tussen de AMADA, de RAL, en de BKP. Dat was geen discussie op een fora maar vuist tegen vuist! Vooral de LSP mag blij zijn met die verandering, zie je de LSP-studentjes al vechten tegen de havenarbeiders van de PVDA!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik heb ook al die verhalen gehoord van mei 68-ers en zeventigers, hoe hard het eraan toeging tussen de AMADA, de RAL, en de BKP. Dat was geen discussie op een fora maar vuist tegen vuist! Vooral de LSP mag blij zijn met die verandering, zie je de LSP-studentjes al vechten tegen de havenarbeiders van de PVDA!

Waarom zouden we met de PVDA willen vechten. We zijn de KP en SAP niet hoor.