God zou zich geamuseerd hebben tijdens de Kristallnacht - Pagina 14

system · 29 juni 2008, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daniël Triëst

Evengoed: de volksdevotie is ook niet representatief voor het katholicisme.

Dat is nu altijd die denigrerende dooddoener. Indien er geen volksdevotie was geweest, was er nooit een christendom geweest. Besef dat maar goed.

luc154 · 29 juni 2008, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb ook regelmatig die indruk. Ik denk eerder dat Jezus praatte zoals u. Jezus, een rabiate orthodoxe joodse gelovige die hele steden vervloekte. Niet precies iemand waar ik naar opkijk.

Je hebt wel die andere jezus voor waarschijnlijk. De Jezus waarover ik het heb zei dit over het vervloeken van steden:
'En het geschiedde, toen de dagen van zijn opneming in vervulling gingen,
dat Hij zijn aangezicht richtte om naar Jeruzalem te reizen,
en Hij zond boden voor Zich uit.
En zij gingen heen en kwamen in een dorp der Samaritanen
om alles voor Hem gereed te maken.
En zij ontvingen Hem niet,
omdat zijn aangezicht gericht was naar Jeruzalem.
Toen de discipelen Jakobus en Johannes dit bemerkten,
zeiden zij: Here, wilt Gij, dat wij zeggen, dat vuur van de hemel zal nederdalen om hen te verteren?
Doch Hij keerde Zich om en bestrafte hen.' - Lukas 9:51-55

Of misschien ken jij wel een tekst waar Jezus een stad vervloekt.

rikbe · 29 juni 2008, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daniël Triëst

Dat is veel te cynisch. Het is ook niet hard te maken. Tenzij u een ongefundeerd intentieproces als een argument beschouwd.

Dat is helemaal niet cynisch, dit is de realiteit. Blijkbaar hebt U geen kennis van de menselijke natuur en ziet U niet waar religie om draait.

Citaat:

Wat heeft de Kerk u misdaan, mijn beste?

Mijn voorvaders uitgebuit en geknecht. Ons gedurende 2000 jaar blaaskens wijsgemaakt, alleen maar voor macht en rijkdom.

Daniël Triëst · 29 juni 2008, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is nu altijd die denigrerende dooddoener. Indien er geen volksdevotie was geweest, was er nooit een christendom geweest. Besef dat maar goed.

Pure onzin. De oorsprong van het katholicisme ligt hoegenaamd niet in de volksdevotie.

Daniël Triëst · 29 juni 2008, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Dat is helemaal niet cynisch, dit is de realiteit. Blijkbaar hebt U geen kennis van de menselijke natuur en ziet U niet waar religie om draait.

Mijn voorvaders uitgebuit en geknecht. Ons gedurende 2000 jaar blaaskens wijsgemaakt, alleen maar voor macht en rijkdom.

Misbruik definieert iets niet. Zo kan je de liefde van een ouder voor zijn kind ook afwijzen op basis van incest. Ik kan jouw de kop inslaan met een schop, maar betekent dat dan dat die schop een moordwapen is? Neen, het is gewoon misbruikt. Religie is heel vatbaar voor misbruik, omdat het appeleert aan iets héél fundamenteels in de (gelovige) mens.

system · 29 juni 2008, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je hebt wel die andere jezus voor waarschijnlijk. De Jezus waarover ik het heb zei dit over het vervloeken van steden:
'En het geschiedde, toen de dagen van zijn opneming in vervulling gingen,
dat Hij zijn aangezicht richtte om naar Jeruzalem te reizen,
en Hij zond boden voor Zich uit.
En zij gingen heen en kwamen in een dorp der Samaritanen
om alles voor Hem gereed te maken.
En zij ontvingen Hem niet,
omdat zijn aangezicht gericht was naar Jeruzalem.
Toen de discipelen Jakobus en Johannes dit bemerkten,
zeiden zij: Here, wilt Gij, dat wij zeggen, dat vuur van de hemel zal nederdalen om hen te verteren?
Doch Hij keerde Zich om en bestrafte hen.' - Lukas 9:51-55

Of misschien ken jij wel een tekst waar Jezus een stad vervloekt.

Mattheus 11:
[20] Toen begon Hij de steden waar de meeste van zijn machtige daden waren verricht te verwijten, dat ze zich niet bekeerd hadden: [21] ‘Wee u, Chorazin! Wee u, Betsaïda! Als in Tyrus en Sidon de machtige daden verricht waren die bij u verricht zijn, zouden ze zich allang in zak en as bekeerd hebben. [22] Maar Ik zeg u: voor Tyrus en Sidon zal het op de dag van het oordeel draaglijker zijn dan voor u. [23] En Kafarnaüm, zult u hemelhoog verheven worden? Tot in het dodenrijk zult u neerdalen. Als in Sodom de machtige daden verricht waren die bij u verricht zijn, zou het tot op de dag van vandaag nog bestaan. [24] Maar Ik zeg u: voor het land van Sodom zal het draaglijker zijn op de dag van het oordeel dan voor u.’

Ik had het over deze Jezus. Of over de Jezus die de vijgenboom vervloekt die geen vijgen droeg toen Jezus daar toevallig voorbijkwam en honger had.

luc154 · 29 juni 2008, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daniël Triëst

Allé, da's ook nieuw

Katholieken aanbidden bijvoorbeeld Maria terwijl de Bijbel ons leert dat geen enkel mens mag aanbeden worden.

Daniël Triëst · 29 juni 2008, 18:29

Ongetwijfeld begaan wij vele dwalingen in uw ogen, maar dat we daarom "niets" met Christus zouden te maken hebben, is veel en veel te kras.

rikbe · 29 juni 2008, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daniël Triëst

Van welke strekking bent u eigenlijk? We hadden jullie ketters allemaal moeten verbranden

Ik stel voor dat we al die gelovigen ergens op een continent apart zetten en ze daar elkaar laten uitmoorden.

luc154 · 29 juni 2008, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mattheus 11:
[20] Toen begon Hij de steden waar de meeste van zijn machtige daden waren verricht te verwijten, dat ze zich niet bekeerd hadden: [21] ‘Wee u, Chorazin! Wee u, Betsaïda! Als in Tyrus en Sidon de machtige daden verricht waren die bij u verricht zijn, zouden ze zich allang in zak en as bekeerd hebben. [22] Maar Ik zeg u: voor Tyrus en Sidon zal het op de dag van het oordeel draaglijker zijn dan voor u. [23] En Kafarnaüm, zult u hemelhoog verheven worden? Tot in het dodenrijk zult u neerdalen. Als in Sodom de machtige daden verricht waren die bij u verricht zijn, zou het tot op de dag van vandaag nog bestaan. [24] Maar Ik zeg u: voor het land van Sodom zal het draaglijker zijn op de dag van het oordeel dan voor u.’

Ik had het over deze Jezus. Of over de Jezus die de vijgenboom vervloekt die geen vijgen droeg toen Jezus daar toevallig voorbijkwam en honger had.

Jezus vervloekt deze steden niet. Hij zegt gewoon hoe het de mensen in deze steden zal vergaan als ze voor God zullen staan op de laatste dag. Het zal voor Sodom en Gomora verdraaglijker zijn dan voor Chorazim en Betsaïda omdat ze zich niet bekeerden na het zien van alle wonderen en tekenen die Jezus er gedaan heeft.

system · 29 juni 2008, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daniël Triëst

Pure onzin. De oorsprong van het katholicisme ligt hoegenaamd niet in de volksdevotie.

Volksdevotie? Wat is dit? Het christendom was (is?) in essentie volks. Heiligen werden vanaf het begin aanroepen om gunsten af te smeken. Die zogenaamde 'volksdevotie' maakte inherent deel uit van het christendom. Niet van het dogmatisch christendom, het hiërarchisch, dogmatisch christendom dat later werd bevroed, dat is waar. Het eerste christendom was een volksdevotisch christendom en had niets vandoen met het latere weinig christelijke rationele abstracte Roomse christendom.

Daniël Triëst · 29 juni 2008, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik stel voor dat we al die gelovigen ergens op een continent apart zetten en ze daar elkaar laten uitmoorden.

Eén continent, mijn beste? Ik vrees dat u onze aantallen onderschat.

luc154 · 29 juni 2008, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daniël Triëst

Ongetwijfeld begaan wij vele dwalingen in uw ogen, maar dat we daarom "niets" met Christus zouden te maken hebben, is veel en veel te kras.

Als je al Maria aanbidt dan heb je totaal niks meer te maken met Jezus.

Daniël Triëst · 29 juni 2008, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volksdevotie? Wat is dit? Het christendom was (is?) in essentie volks. Heiligen werden vanaf het begin aanroepen om gunsten af te smeken. Die zogenaamde 'volksdevotie' maakte inherent deel uit van het christendom. Niet van het dogmatisch christendom, het hiërarchisch, dogmatisch christendom dat later werd bevroed, dat is waar. Het eerste christendom was een volksdevotisch christendom en had niets vandoen met het latere weinig christelijke rationele abstracte Roomse christendom.

Volksdevotie is niet zomaar gewoon "devotie van het volk", he. "Volksdevotie" is gewoon de sociologische term voor een geheel van religieuze praktijken die in de loop der tijd ontstaan zijn en in bepaalde geledingen van de bevolking gemeengoed zijn geworden, maar eigenlijk niets met de leer zelf te maken hebben of zelfs afwijken van de leer. Het christendom is begonnen als een kleine sekte, in de catacomben. Daar werd helemaal nog niet aan heiligenverering gedaan. Dat is allemaal met de tijd gegroeid.

Daniël Triëst · 29 juni 2008, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Als je al Maria aanbidt dan heb je totaal niks meer te maken met Jezus.

Hahahaha

system · 29 juni 2008, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Jezus vervloekt deze steden niet. Hij zegt gewoon hoe het de mensen in deze steden zal vergaan als ze voor God zullen staan op de laatste dag. Het zal voor Sodom en Gomora verdraaglijker zijn dan voor Chorazim en Betsaïda omdat ze zich niet bekeerden na het zien van alle wonderen en tekenen die Jezus er gedaan heeft.

Een vredelievende en vergevingsgezinde is hij hier anders toch evenmin.

system · 29 juni 2008, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daniël Triëst

Volksdevotie is niet zomaar gewoon "devotie van het volk", he. "Volksdevotie" is gewoon de sociologische term voor een geheel van religieuze praktijken die in de loop der tijd ontstaan zijn en in bepaalde geledingen van de bevolking gemeengoed zijn geworden, maar eigenlijk niets met de leer zelf te maken hebben of zelfs afwijken van de leer. Het christendom is begonnen als een kleine sekte, in de catacomben. Daar werd helemaal nog niet aan heiligenverering gedaan. Dat is allemaal met de tijd gegroeid.

Het christendom is helemaal niet begonnen in de catacomben. Hoe komt u daar nu bij.

luc154 · 29 juni 2008, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een vredelievende en vergevingsgezinde is hij hier anders toch evenmin.

Hij geeft hen zelfs nog een waarschuwing opdat ze zich nog zouden bekeren.

system · 29 juni 2008, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Hij geeft hen zelfs nog een waarschuwing opdat ze zich nog zouden bekeren.

Maar de vijgenboom kon zich toch maar moeilijk bekeren.

Daniël Triëst · 29 juni 2008, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het christendom is helemaal niet begonnen in de catacomben. Hoe komt u daar nu bij.

Het vak "Geschiedenis van het Christendom". Ik geef wel toe: wel de variant die ze onderwezen op de KUL, dus wie weet hoe betrouwbaar dat is!

29 juni 2008, 18:29	#268
Daniël Triëst Vreemdeling Geregistreerd: 28 juni 2008 Berichten: 72	Ongetwijfeld begaan wij vele dwalingen in uw ogen, maar dat we daarom "niets" met Christus zouden te maken hebben, is veel en veel te kras.