Legerdienst herinvoeren? De poll.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wijzen misschien wel, maar niet pushen.

Toch wel, anders gaat het niet.

Als u als werkgever, leraar of wat dan ook, met mensen zou werken en u zou hun de keuze geven, dan zou u voor het voldongen feit komen te staan dat ze die keuze voor zichzelf uitmaken en dus niet komen.

Immers, u hebt ze die keuze laten maken. Je kan hun dan niet verwijten dat ze niks gedaan hebben en toch recht hebben op hun salaris of goede punten.

[Mambo]

Als morgen de schoolplicht wegvalt, zullen er ook niet veel meer naar school komen hé?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wie zijn legerdienst niet heeft gedaan en er alvast ook niets van kent, is meestal tegenstander en heeft argumenten bij de vleet. Voornamelijk jongeren dus.

Maar die lijn van tegenstrijdige argumenten kan men makkelijk doortrekken naar alle werken want men heeft overal een tekort aan "vrijwilligers" om te werken.

Het voordeel voor diezelfde "hangjongeren" is dat we in sneltempo alle bedrijven aan het verliezen zijn hierdoor. Uiteraard zal men dan als argument hebben "er is geen werk".

In feite werken onze jongeren onbewust voor buitenlandse mogendheden om ons land te destabiliseren.

Ik denk nie dat de bedrijven het hier afbollen omdat ze last hebben van die hangjongeren maar eerder omdat de loonlast en belastingsdruk hier heel hoog zijn.

Trouwens was het niet andersom? Ik dacht dat men het Vlaams economisch landschap zo zat op te hemelen en onze jongeren zo gegeerd waren vanwege hun talenkennis.

Ik durf er trouwens voor 1001 kratten bier te wedden dat die legerdienst of maatschappijdienst nooit zal worden ingevoerd.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als morgen de schoolplicht wegvalt, zullen er ook niet veel meer naar school komen hé?

Er is geen schoolplicht en toch zitten de scholen vol.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Er is geen schoolplicht en toch zitten de scholen vol.

goe gezien

leerplicht =\= schoolplicht

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik denk nie dat de bedrijven het hier afbollen omdat ze last hebben van die hangjongeren maar eerder omdat de loonlast en belastingsdruk hier heel hoog zijn.

Trouwens was het niet andersom? Ik dacht dat men het Vlaams economisch landschap zo zat op te hemelen en onze jongeren zo gegeerd waren vanwege hun talenkennis.

Ik durf er trouwens voor 1001 kratten bier te wedden dat die legerdienst of maatschappijdienst nooit zal worden ingevoerd.

Bedrijven die het niet afbollen dragen de boeken binnen omdat ze tot over hun oren verlies draaien in plaats van winst.
Dit jaar al meer dan 7000 die zijn boeken binnen gebracht heeft. Dat is dus een nieuw record, en volgens specialisten moet het ergste nog komen zelfs.

Dus vele problemen tegelijk, en één van de grootste problemen is dat men zijn werkvolk heeft verloren.
Een vb; een klein bedrijf die wij kennen werkte met 2 techniekers. Alle 2 stoppen er mee en het bedrijf vind geen andere meer. Resultaat? De boeken neer!
En zijn er hier 10'000 den bedrijven die in dezelfde shit zitten aan te modderen.
Ikzelf heb al 18 jaar een bedrijf, al altijd met mensen gewerkt. De laatste 2 jaar niemand meer gevonden. Binnen 14 dagen sluit ik ook mijn vennootschap.
Dat is het resultaat van jongeren die niet willen werken!

50'000 vacatures en meer dan dat zelfs, ze worden niet meer ingevult.
Jongeren hebben 1001 redenen om niet op te dagen, om niet te moeten werken.
Maar 1 reden hebben ze niet, de reden om wel te gaan werken.
Tussendoor gaan de faillisementen onverminderd verder, iedere dag tientallen tot honderdtallen.
Men denkt ergens dat bedrijfjes onuitputtelijk zijn.
Zo laag zit het verstand al tegenwoordig.

Maar u hebt gelijk want hier in België doet de regering juist letterlijk niemendal.
En dus zal de legerdienst er ook niet komen, net zoals al de rest er niet komt.

En de catastrofe gaat verder, tot hij over zijn kantelpunt is gekomen en niet meer herstelbaar zal zijn.

Al die gestopte bedrijven gaan niet herbeginnen, al die jongeren die niet willen werken gaan zeker niet in de plaats komen.
Dus ..fini.

Maar de taksen zullen wel verhogen naargelang het slechter gaat!
Dat is trouwens al bezig. Onder het mom van co taks bv, of gsm aftrek belkosten reduceren, maximum aantal km inbreng.

En de lijst zal nog ferm groeien; tot letterlijk alles is opgeblazen.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Bedrijven die het niet afbollen dragen de boeken binnen omdat ze tot over hun oren verlies draaien in plaats van winst.
Dit jaar al meer dan 7000 die zijn boeken binnen gebracht heeft. Dat is dus een nieuw record, en volgens specialisten moet het ergste nog komen zelfs.

Dus vele problemen tegelijk, en één van de grootste problemen is dat men zijn werkvolk heeft verloren.
Een vb; een klein bedrijf die wij kennen werkte met 2 techniekers. Alle 2 stoppen er mee en het bedrijf vind geen andere meer. Resultaat? De boeken neer!
En zijn er hier 10'000 den bedrijven die in dezelfde shit zitten aan te modderen.
Ikzelf heb al 18 jaar een bedrijf, al altijd met mensen gewerkt. De laatste 2 jaar niemand meer gevonden. Binnen 14 dagen sluit ik ook mijn vennootschap.
Dat is het resultaat van jongeren die niet willen werken!

50'000 vacatures en meer dan dat zelfs, ze worden niet meer ingevult.
Jongeren hebben 1001 redenen om niet op te dagen, om niet te moeten werken.
Maar 1 reden hebben ze niet, de reden om wel te gaan werken.
Tussendoor gaan de faillisementen onverminderd verder, iedere dag tientallen tot honderdtallen.
Men denkt ergens dat bedrijfjes onuitputtelijk zijn.
Zo laag zit het verstand al tegenwoordig.

Maar u hebt gelijk want hier in België doet de regering juist letterlijk niemendal.
En dus zal de legerdienst er ook niet komen, net zoals al de rest er niet komt.

En de catastrofe gaat verder, tot hij over zijn kantelpunt is gekomen en niet meer herstelbaar zal zijn.

Al die gestopte bedrijven gaan niet herbeginnen, al die jongeren die niet willen werken gaan zeker niet in de plaats komen.
Dus ..fini.

Maar de taksen zullen wel verhogen naargelang het slechter gaat!
Dat is trouwens al bezig. Onder het mom van co taks bv, of gsm aftrek belkosten reduceren, maximum aantal km inbreng.

En de lijst zal nog ferm groeien; tot letterlijk alles is opgeblazen.

Mooi betoog maar ik zie het verband niet met die verplichte legerdienst.
Is het zo dat na het voltooien van een legerdienst je opeens wel heel graag gaat werken? Indien dit waar is dan ga ik ook mijn legerdienst doen.

Dat bepaalde jongeren liever doppen dan werken ligt eerder aan het pamperbeleid. Waarom gaan werken voor 1.200 Euro per maand als ge met niks doen al 750 Euro per maand kunt krijgen, ergens kan ik ze geen ongelijk geven.

Als het verband zou waar zijn dan moet ge vooral de legerdienst in Wallonië gaan invoeren aangezien ze daar meer werkschuw zijn.

[C2C]

We kunnen misschien beginnen met de verplichte legerdienst voor de kinderen van iedereen die een partijkaart van de VLD heeft. Want het voorstel kwam van de "liberalen".

Afhankelijk van de reactie van die leden van de VLD, die dus verplicht zullen worden hun dochters en zonen een jaar lang uit het arbeidscircuit te houden en desnoods tegen hun zin toch gedwongen worden zich bij de regel neer te leggen -- afhankelijk dus van de reactie daarop, kan de rest van de bevolking zijn conclusie trekken.

Daarna moet hetzelfde maar gebeuren met de leden van het Vlaams-Blok. Die staan wellicht ook te popelen om hun kinderen te disciplineren (misschien vinden die kinderen in het leger zelfs meer vrijheid dan thuis, bij daddy Dolf).

Bon, het voordeel van deze strategie is duidelijk:

-als de VLD'ers en de Blokkers beginnen janken rond hun eigen voorstel, dan weten we dat de meer rationele mens nog meer weerstand zal tonen; en dan is er dus geen platform voor de verplichte legerdienst

-als die Blokkers en VLD'ers daarentegen jubelend en al marcherend ingaan op het voorstel, dan hebben we meteen een oplossing: verplicht de legerdienst enkel voor VLD'ers en andere Vlaams Blokkers.

Mooi zo.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Boehoe ! Zijt gij zo ene die ook met heimwee terug denkt aan de concentratiekampen ? Want dit lijkt er hard op.

Ik heb helemaal geen heimwee, maar een grote mond als jij doet mij wel heel hard lachen.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En het zal ook nooit meer terugkomen.

Ik weet dat niet, hoop het maar voor jezelf...Mij willen ze toch niet meer

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

We kunnen misschien beginnen met de verplichte legerdienst voor de kinderen van iedereen die een partijkaart van de VLD heeft. Want het voorstel kwam van de "liberalen".

Afhankelijk van de reactie van die leden van de VLD, die dus verplicht zullen worden hun dochters en zonen een jaar lang uit het arbeidscircuit te houden en desnoods tegen hun zin toch gedwongen worden zich bij de regel neer te leggen -- afhankelijk dus van de reactie daarop, kan de rest van de bevolking zijn conclusie trekken.

Daarna moet hetzelfde maar gebeuren met de leden van het Vlaams-Blok. Die staan wellicht ook te popelen om hun kinderen te disciplineren (misschien vinden die kinderen in het leger zelfs meer vrijheid dan thuis, bij daddy Dolf).

Bon, het voordeel van deze strategie is duidelijk:

-als de VLD'ers en de Blokkers beginnen janken rond hun eigen voorstel, dan weten we dat de meer rationele mens nog meer weerstand zal tonen; en dan is er dus geen platform voor de verplichte legerdienst

-als die Blokkers en VLD'ers daarentegen jubelend en al marcherend ingaan op het voorstel, dan hebben we meteen een oplossing: verplicht de legerdienst enkel voor VLD'ers en andere Vlaams Blokkers.

Mooi zo.

Als de verplichte legerdienst terug ingevoerd word moet er wel een speciaal tucht-bataljon gecreeërd worden voor de communisten in te stoppen, en ze te heropvoeden. Desnoods met de harde hand (= brainwash, lijfstraffen, weinig voedsel en slaap toestaan...) een beetje zoals destijds in de USSR.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Mooi betoog maar ik zie het verband niet met die verplichte legerdienst.
Is het zo dat na het voltooien van een legerdienst je opeens wel heel graag gaat werken? Indien dit waar is dan ga ik ook mijn legerdienst doen.

Dat bepaalde jongeren liever doppen dan werken ligt eerder aan het pamperbeleid. Waarom gaan werken voor 1.200 Euro per maand als ge met niks doen al 750 Euro per maand kunt krijgen, ergens kan ik ze geen ongelijk geven.

Als het verband zou waar zijn dan moet ge vooral de legerdienst in Wallonië gaan invoeren aangezien ze daar meer werkschuw zijn.

Tja als je voorstander bent van betaalde vakantie voor alle jongeren, levenslang desnoods.

Dan gaan we triestige tijden tegemoet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Mooi betoog maar ik zie het verband niet met die verplichte legerdienst.
Is het zo dat na het voltooien van een legerdienst je opeens wel heel graag gaat werken? Indien dit waar is dan ga ik ook mijn legerdienst doen.

Dat bepaalde jongeren liever doppen dan werken ligt eerder aan het pamperbeleid. Waarom gaan werken voor 1.200 Euro per maand als ge met niks doen al 750 Euro per maand kunt krijgen, ergens kan ik ze geen ongelijk geven.

Als het verband zou waar zijn dan moet ge vooral de legerdienst in Wallonië gaan invoeren aangezien ze daar meer werkschuw zijn.

Als nu eens de moeite doet om heel de draad terug opnieuw te lezen, dan zou je er achterkomen dat het probleem voor bedrijven om technische te vinden idd veroorzaakt is door de opschorting van de dienstplicht.
Maar ook door de verhoging van de leerplicht en het invoeren van werkloosheidsuitkering voor schoolverlaters met een volbrachte studierichting.

De knelpuntberoepen, zijn namelijk beroepen diemen of in het leger aanleerde, of die men op leerkontrakt aanleerde.
Voeg daar binnen een 10tal jaar ook de beroepen die men in het TSO leert maar bij. Want door de leerplicht tot 18 jaar krijg je het verschijnsel dat de leerlingen uit dat onderwijs doorstuderen en een master of bachelor gaan halen. Dit terwijl er vroeger vele stopte na hun A2 omdat ze hun dienstplicht gingen vervullen en niet meer onder de dwang van hun ouders zaten om toch verder te studeren.


Ik wil je hierin een voorbeeld geven.

4 jongeren hebben 2 jaar hoge zeevaartschool gedaan, maar zijn gezakt voor wiskunde. Deze 4 jongeren gaan nu hun wiskunde A2 herdoen via het CVO; maar zijn tegelijk wel reeds bezig met hun niet wiskundigrichte blokken van het 3 jaar nautische wetenschappen.
De reden dat zij op de hoge zeevaartschool niet slagen in de wiskunde is eenvoudig, zij hebben in het secudaire onderwijs een niet wiskundige richting gevolgd en hebben dus te weinig wiskundige bagage voor de nautische wetenschappen.
Vroeger werden deze 21 jarige jongeren opgeroepen voor hun dienstplicht en gingen zij na hun dienstplicht in de jobs waarvoor ze in het secudaire hebben geleerd. Nu blijven die jongeren eerst nog een paar jaar op de hoge scholen en universiteiten rondhangen en gaan daarna opzoek naar een job die bij hun niet volbrachte opleidingen past en blijven zolang doppen.
Dit is nu een voorbeeld van 4 jongeren, maar de CVO's zitten dus vol met jongeren die zakken op een vak in de hoge scholen en universiteiten, die dus een deel van hun secudaire onderwijs opnieuw doen, om zo toch aan een bachelor of master te geraken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Ik heb helemaal geen heimwee, maar een grote mond als jij doet mij wel heel hard lachen.

Een grote mond, hoera !

Mochten we in hetzelfde bedrijf werken denk ik dat u naar mij moest luisteren. Dat terzijde.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, wel, je word wel verplicht om te werken als je wil eten.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Erger zelfs, in dit land word je zelfs verplicht om te zorgen datje geld hebt, als je hier wil verblijven.

Wie geen geld heeft kan geen papieren betalen oùhier te mogen rondlopen en heeft zelfs niet meer het recht om hier te ademen van de Belgische lucht.

Inderdaad een perversie.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

We kunnen misschien beginnen met de verplichte legerdienst voor de kinderen van iedereen die een partijkaart van de VLD heeft. Want het voorstel kwam van de "liberalen".

Afhankelijk van de reactie van die leden van de VLD, die dus verplicht zullen worden hun dochters en zonen een jaar lang uit het arbeidscircuit te houden en desnoods tegen hun zin toch gedwongen worden zich bij de regel neer te leggen -- afhankelijk dus van de reactie daarop, kan de rest van de bevolking zijn conclusie trekken.

Daarna moet hetzelfde maar gebeuren met de leden van het Vlaams-Blok. Die staan wellicht ook te popelen om hun kinderen te disciplineren (misschien vinden die kinderen in het leger zelfs meer vrijheid dan thuis, bij daddy Dolf).

Bon, het voordeel van deze strategie is duidelijk:

-als de VLD'ers en de Blokkers beginnen janken rond hun eigen voorstel, dan weten we dat de meer rationele mens nog meer weerstand zal tonen; en dan is er dus geen platform voor de verplichte legerdienst

-als die Blokkers en VLD'ers daarentegen jubelend en al marcherend ingaan op het voorstel, dan hebben we meteen een oplossing: verplicht de legerdienst enkel voor VLD'ers en andere Vlaams Blokkers.

Mooi zo.

Schitterend voorstel. We kunnen herverdeling dan ook op dezelfde manier organiseren, wanneer we dan toch bezig zijn.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Mooi betoog maar ik zie het verband niet met die verplichte legerdienst.
Is het zo dat na het voltooien van een legerdienst je opeens wel heel graag gaat werken? Indien dit waar is dan ga ik ook mijn legerdienst doen.

Dat bepaalde jongeren liever doppen dan werken ligt eerder aan het pamperbeleid. Waarom gaan werken voor 1.200 Euro per maand als ge met niks doen al 750 Euro per maand kunt krijgen, ergens kan ik ze geen ongelijk geven.

Als het verband zou waar zijn dan moet ge vooral de legerdienst in Wallonië gaan invoeren aangezien ze daar meer werkschuw zijn.

En waar is het verband met x aantal jaren geleden?
Jongeren konden toen ook doppen, ook burgerdienst aanvragen of gewetensbezwaarde en dergelijke. Kortom er waren toen evenveel mogelijkheden dan nu.
Ook de dop lag zo goed of even hoog + de koopkracht lag ook wat hoger.

Wat is er in de afgelopen jaren dan gebeurt dat ze nu niks meer willen, of kunnen en x aantal jaren terug nog wel?
En er zit niet eens 10 jaar tussen zelfs. Alhoewel 10 jaar geleden begon het snel bergaf te gaan dat wel. Daarna ieder jaar sneller, lijkt wel een waterval.

Kan me dat eens iemand goed en wel uitleggen?
Hadden ze 10 of 15 jaar geleden een andere kop, andere hersens, andere piemels desnoods of wat scheelt er aan?

Is er een ufo geland en de jongeren plots een update gegeven?
(heb nochtans niet diene indruk)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En waar is het verband met x aantal jaren geleden?
Jongeren konden toen ook doppen, ook burgerdienst aanvragen of gewetensbezwaarde en dergelijke. Kortom er waren toen evenveel mogelijkheden dan nu.
Ook de dop lag zo goed of even hoog + de koopkracht lag ook wat hoger.

Wat is er in de afgelopen jaren dan gebeurt dat ze nu niks meer willen, of kunnen en x aantal jaren terug nog wel?
En er zit niet eens 10 jaar tussen zelfs. Alhoewel 10 jaar geleden begon het snel bergaf te gaan dat wel. Daarna ieder jaar sneller, lijkt wel een waterval.

Kan me dat eens iemand goed en wel uitleggen?
Hadden ze 10 of 15 jaar geleden een andere kop, andere hersens, andere piemels desnoods of wat scheelt er aan?

De mentaliteit bij de ouders, van de huidige 18-25 jarige jongeren, is krom. De meeste zijn gegoede middenklasse, geven hun kinderen alles, kortom, studeren zonder zorgen en ieder jaar een grote vakantie.

Als ik naar de studenten kijk zie ik maar 1 ding: shit die mensen hebben meer centen als mij, en ik heb een salaris ???? Waar halen ze het geld vandaan voor die iphone, dure laptop, dure merk kleding enz....

Juist, ma en pa. Of denk je dat 1 maandje werken in de vakantie voldoende is ?

En daar zit hem het probleem. Ik ken mensen die tot hun 30ste kledinggeld krijgen van hun ouders, met de auto van de ouders rondrijden en thuis wonen. Dat ze maar kunnen sparen meneer. En als ze niet werken hebben ze ook geen problemen.

Shot ze toch gewoon buiten op hun 18de, zoals in Nederland. Stufi van 240 euro per maand en de rest moeten ze maar bijeen werken. Klaar.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De mentaliteit bij de ouders, van de huidige 18-25 jarige jongeren, is krom. De meeste zijn gegoede middenklasse, geven hun kinderen alles, kortom, studeren zonder zorgen en ieder jaar een grote vakantie.

Als ik naar de studenten kijk zie ik maar 1 ding: shit die mensen hebben meer centen als mij, en ik heb een salaris ???? Waar halen ze het geld vandaan voor die iphone, dure laptop, dure merk kleding enz....

Juist, ma en pa. Of denk je dat 1 maandje werken in de vakantie voldoende is ?

En daar zit hem het probleem. Ik ken mensen die tot hun 30ste kledinggeld krijgen van hun ouders, met de auto van de ouders rondrijden en thuis wonen. Dat ze maar kunnen sparen meneer. En als ze niet werken hebben ze ook geen problemen.

Shot ze toch gewoon buiten op hun 18de, zoals in Nederland. Stufi van 240 euro per maand en de rest moeten ze maar bijeen werken. Klaar.

Ik denk dat daar wel het grootste deel van het antwoord ligt.
Gemakzucht door teveel te krijgen.

Daar maakte de legerdienst vroeger in elk geval dikwijls een komaf mee.
Dus het was alvast voor dat goed.

[Tavek]

Tja Mambo, het probleem dat gij beschreef is typerend voor de maatschappij. Als het geen toffe, mooie, uitdagende "niet de handen hoeven vuil te maken" job is (met een dik salaris), doen de jongeren het niet meer, want het geld hebben ze niet nodig. Ze kruipen gewoon onder moeder's rok en klaar.

Kindergeld na 18 afschaffen. Studiefinanciering voor uitwonenden en niks voor thuiswonenden.