Hoe voelt het om Vlaming te zijn ? - Pagina 14

system · 29 juni 2009, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Onbekend maakt onbemind. Zoveel is duidelijk. De Nederlandse keuken heeft in ieder geval iets uit onverdachte hoek voortgebracht, wat geen andere keuken zou kunnen - en ik overdrijf geenszins, maar is alleszins de moeite van het plaatsen alhier waard om eenzijdige beschimpingen van system en anderen te loochenstraffen: de Nederlandse rijsttafel, voortgekomen uit de rijke, culturele verscheidenheid en als erfenis van de Nederlandse tijd in Indonesië/Nederlands-Indië.

En begin niet meteen te fulmineren en te razen over "Nederlandse, koloniale uitbuiting". Ik heb alles erover gehoord en ik loop niet ervoor weg. Ik ben getrouwd met een Indonesische, dus ik weet hierover alles te vertellen.

Ja dat is waar. Maar dat is dan ook geen 'Hollandse' of 'Nederlandse' keuken. Dat is importkeuken. Zelfs de 'bitterballen' waar Nederlanders zo tuk op zijn, is import. Voor het overige is de Nederlandse keuken maar een zeer schraal culinair spektakel. De Nederlanders leven als het ware permanent op culinair vlak in een soort verlengde Ramadan. Maar, goed, als zij zich daar goed bij voelen, geen probleem. Ik woon er gelukkig niet.

I amsterdam · 29 juni 2009, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik betwijfel het.

Als het over onze eetcultuur gaat, dan doen Vlamingen net alsof wij een grote misdaad hebben begaan.

De meeste Vlamingen komen nooit of zelden in Nederland.
Als ze naar Nederland gaan, dan komen ze in Brabant of Limburg en zeggen dan dat ze in Holland zijn geweest.
Dus ze kennen het eten en ook de rest van Nederland niet.

Everytime · 29 juni 2009, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat precies is onze identiteit ?

Wat is een typische vlaming en waar staat hij voor ?

Hoe tolerant/ontolerant is hij/zij ?

Hoe ziet de vlaming in het algemeen zijn biotoop ?

De Vlaams-Nationalist(e) slaapt elke dag met geel en zwarte lakens en een vlaamse vlag in het midden van het bed. Hij/zij denkt enkel en alleen aan "zijn/haar Vlaanderen" en nooit aan iets anders omdat de Vlaams-Nationalistische spelregels hem/haar verbieden aan iets anders te denken. Hij/zij gaat nooit met vakantie naar het buitenland omdat de Vlaams-Nationalistische spelregels hem/haar verbieden Vlaanderen te verlaten. De enige vakantiebestemming van de Vlaams-Nationalist(e) is oftewel Diksmuide oftwel Steenstraete op het einde van augustus. Daar kan hij/zij moppen van bekende Vlaamse humoristen horen. De Vlaams-Nationalits(e) eet alleen vlaaien en vlooien omdat het met VL begint.

De Vlaming, daarentegen, heeft daarmee niets te maken en is niet zo bekrompen.

Ernst Niessen · 29 juni 2009, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat is waar. Maar dat is dan ook geen 'Hollandse' of 'Nederlandse' keuken. Dat is importkeuken. Zelfs de 'bitterballen' waar Nederlanders zo tuk op zijn, is import. Voor het overige is de Nederlandse keuken maar een zeer schraal culinair spektakel. De Nederlanders leven als het ware permanent op culinair vlak in een soort verlengde Ramadan. Maar, goed, als zij zich daar goed bij voelen, geen probleem. Ik woon er gelukkig niet.

Import of niet - en je geeft het toe: het behoort tot het domein van de Nederlandse keuken. Oorspronkelijk kende België toch ook alleen zijn befaamde frietkot? Al het andere was net zo goed geïmporteerd en wel uit het voor belgicisten heilige land Frankrijk.

De laatste jaren doen de Nederlandse chefs niet onder voor hun Europese collega's en deelt Gerault de Michelin heel wat prestigieuze sterren uit onder Nederlandse etablissementen. Echt waar, de "verschraling" - voor zover daarvan al sprake was - is tegen dat licht bezien schromelijk overdreven en nergens voor nodig.

Spinoza · 29 juni 2009, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Maar nee joh. Maar geef toe, het is toch niet meteen iets waar ge als Nederlander trots op moet zijn eh.

Volgens mij zijn maar weinig Nederlanders trots op hun keuken.

Mijn punt is dat Vlamingen het leuk vinden om ons onze gebreken in te wrijven.

Vette Pois(s)on · 29 juni 2009, 10:18

Vlaming zijn: zwijgen en werken.

Lang leve la belgique

system · 29 juni 2009, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Import of niet - en je geeft het toe: het behoort tot het domein van de Nederlandse keuken. Oorspronkelijk kende België toch ook alleen zijn befaamde frietkot? Al het andere was net zo goed geïmporteerd en wel uit het voor belgicisten heilige land Frankrijk.

De laatste jaren doen de Nederlandse chefs niet onder voor hun Europese collega's en deelt Gerault de Michelin heel wat prestigieuze sterren uit onder Nederlandse etablissementen. Echt waar, de "verschraling" - voor zover daarvan al sprake was - is tegen dat licht bezien schromelijk overdreven en nergens voor nodig.

Dat is correct. Maar in het algemeen is het triestig eten in Nederland. Ik heb al vele restaurants geprobeerd in Nederland, maar ze kunnen het niet. Soms valt het wel mee, maar dan in de zin dat het daarom nog niet betekent dat het goed eten is, maar wel dat het minder slecht is. Ik weet niet echt hoe het komt (jarenlang Calvinisme?, nadruk op zuinigheid?, hun 'bezadigde' levenswijze?), en het lijkt wat hilarisch, maar van koken hebben de Nederlanders 'geen kaas gegeten'.

Spinoza · 29 juni 2009, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is waar. Maar in het algemeen is het triestig eten in Nederland. Ik heb al vele restaurants geprobeerd in Nederland, maar ze kunnen het niet. Soms valt het wel mee, maar dan in de zin dat het daarom nog niet betekent dat het goed eten is, maar wel dat het minder slecht is. Ik weet niet echt hoe het komt (jarenlang Calvinisme?, nadruk op zuinigheid?, hun 'bezadigde' levenswijze?), en het lijkt wat hilarisch, maar van koken hebben de Nederlanders 'geen kaas gegeten'.

Zoals ik al eerder zei, Nederland verschilt wat dit betreft niet van andere Noord-Europese landen. Voor een verklaring moet je dus niet naar specifiek Nederlandse omstandigheden kijken.

Maar dat geeft jullie Vlamingen nog niet het recht om daar dag in dag uit over te zeiken. Vlamingen hebben weer andere gebreken. Het is erg makkelijk om je te richten op iemands tekortkomingen. Netjes is dat echter niet.

system · 29 juni 2009, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zoals ik al eerder zei, Nederland verschilt wat dit betreft niet van andere Noord-Europese landen. Voor een verklaring moet je dus niet naar specifiek Nederlandse omstandigheden kijken.

Maar dat geeft jullie Vlamingen nog niet het recht om daar dag in dag uit over te zeiken. Vlamingen hebben weer andere gebreken. Het is erg makkelijk om je te richten op iemands tekortkomingen. Netjes is dat echter niet.

Maar toch is er wellicht wèl een overeenkomst te zoeken tussen die landen uit het noorden. Vele van deze landen zijn 'calvinistisch' of zijn het toch lange tijd geweest.

E. Gidius · 29 juni 2009, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zoals ik al eerder zei, Nederland verschilt wat dit betreft niet van andere Noord-Europese landen. Voor een verklaring moet je dus niet naar specifiek Nederlandse omstandigheden kijken.

Maar dat geeft jullie Vlamingen nog niet het recht om daar dag in dag uit over te zeiken. Vlamingen hebben weer andere gebreken. Het is erg makkelijk om je te richten op iemands tekortkomingen. Netjes is dat echter niet.

System is echt wel gesneden brood voor jou hé?

De Ollandist en de Belgicist: een onafscheidelijk koppel.

Jezus, wat is het tijd om dat gezeik achter ons te laten.

Spinoza · 29 juni 2009, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

System is echt wel gesneden brood voor jou hé?

De Ollandist en de Belgicist: een onafscheidelijk koppel.

Jezus, wat is het tijd om dat gezeik achter ons te laten.

Als je goed oplet, dan zie je dat ik vaak alleen reageer op. Zodra de hollanderhaters zich koest houden, hoor je van mij ook vrij weinig kritiek.

system · 29 juni 2009, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

System is echt wel gesneden brood voor jou hé?

De Ollandist en de Belgicist: een onafscheidelijk koppel.

Jezus, wat is het tijd om dat gezeik achter ons te laten.

'Gezeik' zoals u dat noemt, is eeuwig een boom te blijven zagen over hoe lui de Walen toch maar zijn, of hoe slecht België toch maar is, of hoe goed Nederland toch maar zou zijn, of hoe de communautaire problemen levensbelangrijk schijnen te zijn voor het mensdom. En dan daar ùùùren en m�*�*�*nden en j�*�*�*�*ren over zagen.

Dat is pas 'gezeik'.

Ernst Niessen · 29 juni 2009, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is correct. Maar in het algemeen is het triestig eten in Nederland. Ik heb al vele restaurants geprobeerd in Nederland, maar ze kunnen het niet. Soms valt het wel mee, maar dan in de zin dat het daarom nog niet betekent dat het goed eten is, maar wel dat het minder slecht is. Ik weet niet echt hoe het komt (jarenlang Calvinisme?, nadruk op zuinigheid?, hun 'bezadigde' levenswijze?), en het lijkt wat hilarisch, maar van koken hebben de Nederlanders 'geen kaas gegeten'.

Wel, het is fijn dat we elkaar hierover al ver genaderd zijn. De scherpste kantjes zijn ervan af, system. En dat doet me oprecht goed.

Laat het zo zijn dat men in Nederland tevreden is met de huidige culinaire verworvenheden en dat Vlaanderen en Nederland elkaar ook daarin steeds meer vinden.

De culinaire verschillen zijn dus niet zo groot meer en vormen dus geen aanleiding meer voor hevige disputen. Zie mijn handtekening.

Spinoza · 29 juni 2009, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar toch is er wellicht wèleen overeenkomst te zoeken tussen die landen uit het noorden. Vele van deze landen zijn 'calvinistisch' of zijn het toch lange tijd geweest.

Nederland is samen met Schotland een van de weinige gebieden waar het calvinisme wortel heeft geschoten.

system · 29 juni 2009, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland is samen met Schotland een van de weinige gebieden waar het calvinisme wortel heeft geschoten.

Ja maar met 'calvinistisch' (tussen aanhalingstekens) bedoel ik ook landen met een 'protestantse' of 'Lutherse' traditie.

system · 29 juni 2009, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wel, het is fijn dat we elkaar hierover al ver genaderd zijn. De scherpste kantjes zijn ervan af, system. En dat doet me oprecht goed.

Laat het zo zijn dat men in Nederland tevreden is met de huidige culinaire verworvenheden en dat Vlaanderen en Nederland elkaar ook daarin steeds meer vinden.

De culinaire verschillen zijn dus niet zo groot meer en vormen dus geen aanleiding meer voor hevige disputen. Zie mijn handtekening.

Toch wel, toch wel. Het is niet omdat een paar meesterkoks zich losgetrokken hebben uit het erbarmelijke Nederlandse culinair landschap, dat daarom het landschap zelf erg is veranderd.

I amsterdam · 29 juni 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland is samen met Schotland een van de weinige gebieden waar het calvinisme wortel heeft geschoten.

Het Calvinisme, staat aan de wieg van de democratie en het kapitalisme.
De angelsaksische cultuur, is van Holland ,naar Engeland, naar de VS verspreid.(Het Hollands Calvinisme komt voor een groot deel vanuit Antwerpen)
De Westerse beschaving hadden we niet gekend, als Europa Rooms Katholiek was gebleven.

Henri1 · 29 juni 2009, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zoals ik al eerder zei, Nederland verschilt wat dit betreft niet van andere Noord-Europese landen. Voor een verklaring moet je dus niet naar specifiek Nederlandse omstandigheden kijken.

Maar dat geeft jullie Vlamingen nog niet het recht om daar dag in dag uit over te zeiken. Vlamingen hebben weer andere gebreken. Het is erg makkelijk om je te richten op iemands tekortkomingen. Netjes is dat echter niet.

Hier heb je wel een punt.

Persoonlijk vind ik de Duitse keuken ook geen hoogvlieger.
Ik zou me nooit laten verleiden voor een weekendje Moezel vanwege hun culinaire kunsten.
Oostenrijk idem.

I amsterdam · 29 juni 2009, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch wel, toch wel. Het is niet omdat een paar meesterkoks zich losgetrokken hebben uit het erbarmelijke Nederlandse culinair landschap, dat daarom het landschap zelf erg is veranderd.

Nederlandse koks, werken en wonen over de hele wereld.Overal kom je ze tegen.
Als u gelijk zou hebben , zou dit niet zo zijn.

Henri1 · 29 juni 2009, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nederlandse koks, werken en wonen over de hele wereld.Overal kom je ze tegen.
Als u gelijk zou hebben , zou dit niet zo zijn.

Omdat Nederlanders in het algemeen uitzwermen over de hele wereld.

Er is een programma reeks die loopt op TV nu, die heet "ik vertrek" of zoiets.
Allemaal Hollanders die hun geluk gaan beproeven in Frankrijk of Spanje.
De reden is dat het zo goed leven is in Nederland ?

29 juni 2009, 10:18	#266
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.787	Vlaming zijn: zwijgen en werken. Lang leve la belgique