onderhandelingen al (bijna) mislukt

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat kan vanzelfsprekend. Alleen is hier nergens iets te merken dat ook maar in de verte op gefundeerde kritiek lijkt. Enkel op lucht gebaseerde, allerindividueelste veronderstellingen. Pure FUD dus.

De idee dat werkelijk iedereen in Vlaanderen en daarbuiten zonder meer akkoord gaat met een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring is natuurlijk wel vanzelfsprekend. Je houdt geen rekening met de situatie in Brussel, met de faciliteitengemeenten, met de belangen van de obligatiehouders in dit land, met mogelijke politieke instabiliteit (en de sociaal-economische gevolgen daarvan). Je houdt zelfs geeneens rekening met de mogelijkheid dat uw onafhankelijk Vlaanderen aan haar internationale (Nato, EU,...) verplichtingen zal kunnen voldoen. Desalniettemin veronderstel je dat zowat iedereen binnen en buiten Vlaanderen dat Vlaamse avontuur zal steunen. Dat gaat dan over obligatiehouders in binnen- en buitenland die de Belgische staatsschuld terugbetaald willen zien, over bedrijven en werknemers die politieke stabiliteit en vooral zekerheid nodig hebben om te kunnen exporteren vanuit een van de meest open economieën in Europa, over bondgenoten die rekenen op de Belgische steun voor hun Nato- en EU-avonturen of voor de stabiliteit van de muntunie of over mensen die menen dat hun belangen in Brussel of in Wallonië liggen. Een plan B bij eenzijdige afscheuringen van Vlaanderen of het uitblijven van de erkenning van uw onafhankelijk Vlaanderen ontbreekt.

Soit, droom gerust verder. Navelstaarders als u maken het voor iedereen erg duidelijk hoe idioot uw fixatie op een politieke onafhankelijkheid is.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als de Nieuwe Verzameling van de Arrivisten met luide trom verkondigen dat ze aan de onderhandelingstafel willen zitten en dat ze het wel effe beter gaan doen dan eertijds VVL (Vermaletijde Verschopte Leterme), dan heb ik hier tot nu toe daar nog niet veel van gezien.

En als het blijkt dat diezelfde arrivisten uiteindelijk zeggen: ge moet ongeveer ons partijprogramma overnemen of we trappen het af (dat is hun gewoonte), ja wie houden ze dan voor de gek?

In de eerste plaats de kiezer, want die heeft op Olijke Bart en zijn kornuiten gestemd in de hoop dat stoere Bart het beter ging doen dan Vermaletijde Leterme.

Wel, we zullen zien wat we zullen zien.

De N-VA heeft geen mandaat om België te redden, schat. Tot spijt van wie 't benijdt. Dus vergeet het maar dat De Wever dit moet of dat moet. De Wever moet helemaal niets behalve de Belgisch-Brusselse staat drastisch verzwakken. Als hij daar in slaagt, wint hij de volgende verkiezingen grandioos.

Trouwens, die geen N-VA gestemd heeft, heeft zich daarmee niet te moeien, maar dat terzijde.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De gemeenteraden nemen vandaag al moties aan waarin ze aangeven zich te willen aansluiten bij Brussel. Dat zullen ze niet meer doen zeker mocht Vlaanderen zich willen afscheiden? Nee dan zullen de Franstaligen in Vlaanderen opeens goede Vlamingen worden.

Je spreekt precies alsof gemeentes zelfbeschikkingsrecht hebben, Ik kan moeilijk geloven dat je werkelijk zo dom bent als dat je je nu voordoet hier.

[leuri]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als de Nieuwe Verzameling van de Arrivisten met luide trom verkondigen dat ze aan de onderhandelingstafel willen zitten en dat ze het wel effe beter gaan doen dan eertijds VVL (Vermaletijde Verschopte Leterme), dan heb ik hier tot nu toe daar nog niet veel van gezien.

En als het blijkt dat diezelfde arrivisten uiteindelijk zeggen: ge moet ongeveer ons partijprogramma overnemen of we trappen het af (dat is hun gewoonte), ja wie houden ze dan voor de gek?

In de eerste plaats de kiezer, want die heeft op Olijke Bart en zijn kornuiten gestemd in de hoop dat stoere Bart het beter ging doen dan Vermaletijde Leterme.

Wel, we zullen zien wat we zullen zien.

Leterme werd enkel afgemaakt omdat hij zijn kiezers in de steek liet, dit wil de N-VA niet doen. De N-VA doet veel toegevingen, maar de franse kant wil niet mee.

[solidarnosc]

[quote=Zwitser;4907054][quote=solidarnosc;4906988]1. Er is nog minder reden om Kosovo niet te erkennen gezien wat de Serviërs de bevolking hebben aangedaan. Kosovo is door enorm veel landen nog steeds niet erkend waaronder een aantal leden van de VN veiligheidsraad en 5 leden van de EU. Op dit moment kan Kosovo geen lid worden van de VN of EU.

Aan de andere kant zijn er ondertussen ook tig landen die zich indertijd eenzijdig hebben afgescheiden die ondertussen al lid zijn van de VN, de NATO en de EU... Dus het kan wel.

Dat waren voor zover ik weet allemaal landen die bestonden voor het begin van de Koude Oorlog en opnieuw zijn ontstaan na de Koude Oorlog. België is een bestaand en stichtend lid van de EU en Vlaanderen is nog nooit een onafhankelijke natie geweest.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je spreekt precies alsof gemeentes zelfbeschikkingsrecht hebben, Ik kan moeilijk geloven dat je werkelijk zo dom bent als dat je je nu voordoet hier.

Als Vlaanderen zich 'wil afscheiden' (lees: de onafhankelijkheid wil realiseren), dan vervallen die oude structuren en dan kan in theorie ieder dorp zich gaan afscheiden. Dat is wat Luxemburg gedaan heeft met de Belgische onafhankelijkheid, en wat Orangisten in Antwerpen vergeefs geprobeerd hebben.

[winnezele]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als de Nieuwe Verzameling van de Arrivisten met luide trom verkondigen dat ze aan de onderhandelingstafel willen zitten en dat ze het wel effe beter gaan doen dan eertijds VVL (Vermaletijde Verschopte Leterme), dan heb ik hier tot nu toe daar nog niet veel van gezien.

En als het blijkt dat diezelfde arrivisten uiteindelijk zeggen: ge moet ongeveer ons partijprogramma overnemen of we trappen het af (dat is hun gewoonte), ja wie houden ze dan voor de gek?

In de eerste plaats de kiezer, want die heeft op Olijke Bart en zijn kornuiten gestemd in de hoop dat stoere Bart het beter ging doen dan Vermaletijde Leterme.

Wel, we zullen zien wat we zullen zien.

Ja man, 13 juni heeft wat teweeg gebracht. Als, als, als....
Inhoudelijk een 0. En dan steeds zielig afkomen met vermaledijde, verschopte, olijke. Echt zielig. Ziekelijke afgunst.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je spreekt precies alsof gemeentes zelfbeschikkingsrecht hebben, Ik kan moeilijk geloven dat je werkelijk zo dom bent als dat je je nu voordoet hier.

Tja volgens de bestaande definitie van het zelfbeschikkingsrecht van de VN heeft Vlaanderen dat ook niet. Voor Kosovo heeft men nu voor een keer een zeer specifieke beslissing genomen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De idee dat werkelijk iedereen in Vlaanderen en daarbuiten zonder meer akkoord gaat met een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring is natuurlijk wel vanzelfsprekend.

Waar staat het geschreven dat dat moet?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja volgens de bestaande definitie van het zelfbeschikkingsrecht van de VN heeft Vlaanderen dat ook niet. Voor Kosovo heeft men nu voor een keer een zeer specifieke beslissing genomen.

Ja, maak uzelf dat maar wijs.

[Sukkelaar13]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

2. Vandaar dat Vlaams-nationalisten zoveel inspanningen doen om draaiboeken te schrijven om hun doelstellingen te realiseren. Als het toch allemaal zonder problemen zou verlopen. De enigste die dat toe nu toe heeft gedaan is VB en dat wordt zelfs door de meest optimistische commentatoren als een illusie afgedaan.

3. Van Vlaanderen zullen ze dan een vazalstaat maken. De Fransen hebben trouwens bewezen dat ze steden en armere regio's een tweede leven kunnen geven. Denk maar aan Lille. De meeste Franstaligen hebben geen problemen met kerncentrales. Het zou een teken van vertrouwen zijn als de Fransen zouden beslissen om zoveel geld in Wallonië te investeren.


6. Conclusie. U neemt uw wensen voor waarheid.

2 De meest optimistische commentatoren zijn nog altijd belgicisten die er naar streven eens een baron titel te mogen ontvangen. Maar het is juist dat het VB een uitgebreide inventaris heeft gedmaakt van een tiental mogenlijkhedenBlijkbaar heb je ze niet gelezen want dan zou je reaktie meer ad rem zijn.

3Alsof Vlaanderen zich zou tot een vazalstraat laten maken. Denk er aan dat bij een onafhankelijk Vlaanderen wij andere ministers zouden krijgen dan de huidige CD&v, vLD of SPA-ers. De tijd van toegeven zou voorbij zijn, de tijd van door het paleis op het matje te worden geroepen is definitief voorbij en de tijd dat de franstalige financiële bourgoisie het voor het zeggen zou hebben is voltooid verleden tijd.

6 Concluisie : leer eens anders te denken.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waar staat het geschreven dat dat moet?

In de rest van mijn post schreef ik wat de mogelijke gevolgen zijn als dat niet het geval is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als Vlaanderen zich 'wil afscheiden' (lees: de onafhankelijkheid wil realiseren), dan vervallen die oude structuren en dan kan in theorie ieder dorp zich gaan afscheiden. Dat is wat Luxemburg gedaan heeft met de Belgische onafhankelijkheid, en wat Orangisten in Antwerpen vergeefs geprobeerd hebben.

In theorie tussen pot en pint in het cafe misschien, maar in de realiteit niet.

Vlaanderen kan zich afscheuren van Belgie op grond van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Vertel eens even op grond van welk recht Mortsel zich kan afscheiden?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100730_082

In zijn originele tekst sprak hij van "les entités fédères" en niet van "les entités confédéraux "

[Sukkelaar13]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De idee dat werkelijk iedereen in Vlaanderen en daarbuiten zonder meer akkoord gaat met een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring is natuurlijk wel vanzelfsprekend. Je houdt geen rekening met de situatie in Brussel, met de faciliteitengemeenten, met de belangen van de obligatiehouders in dit land, met mogelijke politieke instabiliteit (en de sociaal-economische gevolgen daarvan). Je houdt zelfs geeneens rekening met de mogelijkheid dat uw onafhankelijk Vlaanderen aan haar internationale (Nato, EU,...) verplichtingen zal kunnen voldoen. Desalniettemin veronderstel je dat zowat iedereen binnen en buiten Vlaanderen dat Vlaamse avontuur zal steunen. Dat gaat dan over obligatiehouders in binnen- en buitenland die de Belgische staatsschuld terugbetaald willen zien, over bedrijven en werknemers die politieke stabiliteit en vooral zekerheid nodig hebben om te kunnen exporteren vanuit een van de meest open economieën in Europa, over bondgenoten die rekenen op de Belgische steun voor hun Nato- en EU-avonturen of voor de stabiliteit van de muntunie of over mensen die menen dat hun belangen in Brussel of in Wallonië liggen. Een plan B bij eenzijdige afscheuringen van Vlaanderen of het uitblijven van de erkenning van uw onafhankelijk Vlaanderen ontbreekt.

Soit, droom gerust verder. Navelstaarders als u maken het voor iedereen erg duidelijk hoe idioot uw fixatie op een politieke onafhankelijkheid is.

Je opmerkingen zijn terecht, alleen werd hier door het VB rekening mee gehouden en antwoord gegeven. De Belgische schuld oa in obligaties zullen verdeeld worden tussen Vlaanderen en Wallonië. De Vlaamse schuld zal op vervaldag kunnen terug betaald worden. Denk maar aan de miljarden euro´s die nu jaarlijks naar Walloniê gaan en die dat dan niet meer zullen doen. Wat ik zo erg vind bij mensen zoals jij is dat zij niet open staan om ook maar eens de voorstellen van het VB te lezen. Natuurlijk geeft de pers hier nooit een weergave van. Arme democratie

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

In de rest van mijn post schreef ik wat de mogelijke gevolgen zijn als dat niet het geval is.

Luister eens, uw "uitblijven van erkenning" is ronduit naief of u bent ter kwader trouw.

Het is algemeen geweten dat de USA weet dat Belgie gaat barsten, ze zitten te wachten om betrekkingen aan te knopen met Vlaanderen. Dat weten we sinds het rapport Senelle.

Stop toch met die domme bangmakerij, de US en Duitsland erkennen Vlaanderen de dag dat het onafhankelijkheid uitroept.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In theorie tussen pot en pint in het cafe misschien, maar in de realiteit niet.

Vlaanderen kan zich afscheuren van Belgie op grond van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Vertel eens even op grond van welk recht Mortsel zich kan afscheiden?

Ge gelooft de onzin die ge hier aan het verkondigen zijt toch zelf niet? Faciliteitengemeenten hebben bvb geen etiket opgekleefd dat hen tot het Vlaamse volk rekent. Als zij zeggen dat ze Walen of Brusselaars zijn, dan kan niemand dat gaan ontkennen of bevestigen. Het enige wat je dan kan doen is een stemming gaan organiseren om te bepalen wie waarbij hoort. In Kosovo of in Servië bestaan daarnaast nog steeds etnische minderheden. Uw zelfbeschikkingsrecht der volkeren wordt al eventjes niet meer essentialistisch ingevuld.

Soit, jij gelooft wellicht dat een MR- of FDF-burgemeester zonder meer zijn Vlaamse minster van Binnenlandse Zaken gaat erkennen wanneer hij de kans heeft dat niet te doen en al die macht naar zichzelf toe te trekken of te delegeren aan iemand die bij hem op een beter blaadje staat.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar13

2 De meest optimistische commentatoren zijn nog altijd belgicisten die er naar streven eens een baron titel te mogen ontvangen. Maar het is juist dat het VB een uitgebreide inventaris heeft gedmaakt van een tiental mogenlijkhedenBlijkbaar heb je ze niet gelezen want dan zou je reaktie meer ad rem zijn.

3Alsof Vlaanderen zich zou tot een vazalstraat laten maken. Denk er aan dat bij een onafhankelijk Vlaanderen wij andere ministers zouden krijgen dan de huidige CD&v, vLD of SPA-ers. De tijd van toegeven zou voorbij zijn, de tijd van door het paleis op het matje te worden geroepen is definitief voorbij en de tijd dat de franstalige financiële bourgoisie het voor het zeggen zou hebben is voltooid verleden tijd.

6 Concluisie : leer eens anders te denken.

Ik heb ze gelezen. VB lanceert een nieuwe stroming. Het utopisch nationalisme nadat NVA het surealistisch nationalisme had gelanceerd.

De twee belangrijkste banken in Vlaanderen. Dexia en BNP Paribas zouden nog steeds volledig Frans zijn. De energiemarkt zou nog steeds volledig Frans zijn etc....

3. Vlaanderen is al 1000 jaar een vazalstaat. Als we Vlaams-nationalisten moeten geloven is het dat zelfs van Wallonië.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Luister eens, uw "uitblijven van erkenning" is ronduit naief of u bent ter kwader trouw.

Het is algemeen geweten dat de USA weet dat Belgie gaat barsten, ze zitten te wachten om betrekkingen aan te knopen met Vlaanderen. Dat weten we sinds het rapport Senelle.

Stop toch met die domme bangmakerij, de US en Duitsland erkennen Vlaanderen de dag dat het onafhankelijkheid uitroept.

En wat met Frankrijk? Spanje? Vergeet niet om deel te worden van de EU dat men de steun nodig heeft van alle lidstaten van de EU.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

..................
6. Conclusie. U neemt uw wensen voor waarheid.

Voor alle duidelijkheid : hetgeen ik stelde zijn niet mijn wensen.

Wat er uiteindelijk met België, Vlaanderen, en Wallonië gebeurt moeten de Belgen cq. Vlamingen cq. Walen zelf uitmaken.

Ik stel enkel vast, neem waar, en analyseer op mijn manier, maar heb geen enkele inspraak. Waarvoor dank.