Belarus, voorbeeldstaat in Europa.

[St Germain Tourist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens uw eigen bron gaat het om tussen de 2,5 en 5 miljard euro.

Ja klopt, ik heb in dollars gekeken. Tussen de 3,5 en 8 miljard dollar. Is hetzelfde als tussen de 2,5 en 5 miljard euro.

[zonbron]

Het IMF moet streng zijn voor Belarus

IMF Must Be Tough on Belarus


BY RICHARD BARLEY

Belarus risks descending into chaos. President Alexander Lukashenko, who has controlled the former Soviet state for 17 years, has resorted to freezing food prices and threatening to sack the prime minister and central-bank chief after a sharp devaluation of the ruble sparked panic food hoarding and inflation fears.

Frustrated by Russian demands that Belarus sell state assets in return for loans, he is turning to the International Monetary Fund ...

wsj

Belarus seeks IMF loan

Shops in the capital Minsk lie empty as Belarus faces its biggest crisis since the Soviet collapse


bbc

Belarus has asked the International Monetary Fund (IMF) for an emergency loan of up to $8bn (£5bn; 5.6bn euros).

It comes a day after the government announced it was raising its main interest rate from 14% to 16%, and that it was freezing prices on a number of staple foods until 1 July.

Last week Belarus cut the value of the rouble against the US dollar by 36%.

The country faces high inflation and its most severe financial crisis since the collapse of the Soviet Union.

Prime Minister Mikhail Myasnikovich said the IMF programme could last for three to five years.

Stanislav Bogdankevich, former head of the National Bank, said: "This is an SOS signal from the Belarussian government, which is losing control of the situation."

Belarus has also asked Russia for a direct loan. Moscow initially rejected the plea last month but said that it and several other ex-Soviet republics could still give it some joint regional assistance.

A decision is expected later this week.

[poxers]

Zdraasvoetje !

Lukashenko zal enkele staatsbedrijven verkopen. De bal is aan het rollen.
In het startbericht in dit topic lees ik dingen die niet echt kloppen.

Mensen verdienen er gemiddeld 150-300 euro/ maand terwijl een paar schoenen en medicijnen evenveel kosten of in het westen. Een pensioen van 75euro/maand is geen uitzondering. Er zijn ook goedkopere spullen die maar een fractie kosten van hetgeen in het westen. (sigaretten en wodka etc.. )

Sociale zekerheid, tja het zit er niet zo slecht in elkaar maar om het beter te noemen dan hier pfff kort door de bocht. 75 euro pensioen. geen werk niets van inkomen, een brilleke van de ziekenkas terugtrekken ik dacht het niet, antibiotica word verkocht aan de toonbank zomaar aan iedereen ?!

Ik ben er enkele malen geweest, waaronder in Minsk, en ja daar zou je wel denken dat het goed gaat, tot je de andere 90% van het land ziet.

Internet is er gesencureerd, vije meningsuiting kennen ze niet, televisie zijn enkele staatszenders ala lukashenko, een auto die hier 400euro waard is moet je daar kopen voor 3500euro,

WitRussen kunnen naar Rusland of naar Kazachstan op reis zonder documenten, voor oekraine hebben ze al pasportcontrole. voor al de rest van de (voor de inwoners interessante) landen hebben ze een visum nodig 60euro/pp 1/3de van hun maandinkomen.

Volgens ik heb kunnen waarnemen zijn ze zeer sceptisch over mensen met een kleurtje.

In zeer veel huizen is er geen warm water, laat staan zuiver drinkwater, geen badkamer of deftig toilet.

En dat je geen blaadje papier ziet in Minsk, wel dat is enkel en alleen in Minsk, misschien ook nog in Grodno en Brest dan maar dan houd het ongeveer op, in Belarus hebben ze minder respect voor de natuur als wij hier, altans zij anders beweren smijten ze hun vuil langs straat of in de vijvers, waar ze dan weer tijdens de winter op zitten vissen achter karper (om eten te hebben) kieperen ze vuile olie uit wagens maar op de grond op een hoopje tot het vanzelf wel wegzinkt ,.

Het voordeel is dat ze veel wodka drinken en het allemaal niet zien
Ze zijn ook wel anders ingesteld en hebben nog weinig gezien, ze zijn met minder tevreden en hoeven niet altijd het meest.
Wit Russen zijn ook geen Russen maar WitRussen. Oekrainers zijn dan nog anders van karakter.
De wit russen die ik ken willen steeds een west europeaan onder tafel drinken, niet altijd lukt hen dat
En een Belgisch biertje lusten ze ook wel

Paka !

[tomm]

poxers;

Mensen verdienen er gemiddeld 150-300 euro/ maand terwijl een paar schoenen en medicijnen evenveel kosten of in het westen.

Gemiddeld 300 per maand, dat is ongeveer evenveel als in landen als Roemenië of Bulgarije, iets minder dan in rusland maar meer dan in Oekraïne. Huur hoeven de meeste niet te betalen, openbaar vervoer is spotgoedkoop, net als basiskosten zoals eten, verwarming, etc.

Een pensioen van 75euro/maand is geen uitzondering.

Dat geldt ook voor Rusland waar het leven veel duurder is.

Sociale zekerheid, tja het zit er niet zo slecht in elkaar maar om het beter te noemen dan hier pfff kort door de bocht.

Ik heb niet gezegd beter dan West-Europa. Wel in vergelijking met bvb. Oekraïne.

Ik ben er enkele malen geweest, waaronder in Minsk, en ja daar zou je wel denken dat het goed gaat, tot je de andere 90% van het land ziet.

Dat geldt voor alle Oost-Europese landen, in het bijzonder Rusland en Oekraïne.
Moskou is superwelvarend, Bryansk (aan de Wit-Russische grens) heeft dezelfde levensstandaard als de Filippijnen en ziet er een stuk verkommerder uit dan Wit-Rusland.

Internet is er gesencureerd, vije meningsuiting kennen ze niet, televisie zijn enkele staatszenders ala lukashenko

Ze kijken allemaal naar de Russische tv.

WitRussen kunnen naar Rusland of naar Kazachstan op reis zonder documenten, voor oekraine hebben ze al pasportcontrole. voor al de rest van de (voor de inwoners interessante) landen hebben ze een visum nodig 60euro/pp 1/3de van hun maandinkomen.

dat geldt net zo goed voor Oekraïeners en Russen. En de zouden graag zien dat de EU de visumplicht afschaffen. Die doen dat echter niet, daarom maken de Wit-Russen het ook moeilijk voor West-Europeanen om Belarus binnen te komen. (net als de Russen). Ik vind dat maar normaal. De EU vindt het doodnormaal dat hun onderdanen overal vrij kunnen reizen maar zelf stellen ze onmogelijke voorwaarden om hun landen te kunnen bezoeken. De Russen en Wit-Russen houden vast aan het principe van wederkerigheid.

Volgens ik heb kunnen waarnemen zijn ze zeer sceptisch over mensen met een kleurtje.

er zijn er bijna geen. Ik was er met een zwarte en we hadden inderdaad veel bekijks, maar vooral positieve reacties.

In zeer veel huizen is er geen warm water, laat staan zuiver drinkwater, geen badkamer of deftig toilet.

onzin, alle sovjet appartementen hebben warm water, een toilet en drinkbaar kraantjeswater, niet alleen in Belarus maar ook in veel armere landen als Kyrgyzstan.

Op het platteland is het anders, daar putten mensen dikwijls nog water uit putten en leven ze in oude houten huizen. Maar de meerderheid woont niet op het platteland.

En dat je geen blaadje papier ziet in Minsk, wel dat is enkel en alleen in Minsk, misschien ook nog in Grodno en Brest dan maar dan houd het ongeveer op, in Belarus hebben ze minder respect voor de natuur als wij hier, altans zij anders beweren smijten ze hun vuil langs straat of in de vijvers, waar ze dan weer tijdens de winter op zitten vissen achter karper (om eten te hebben) kieperen ze vuile olie uit wagens maar op de grond op een hoopje tot het vanzelf wel wegzinkt ,.

tja, dat is ook zo in Rusland en Oekraïne en in 90% van de rest van de wereld. Ecologisch bewustzijn zie je alleen in het Westen.

Het voordeel is dat ze veel wodka drinken en het allemaal niet zien
Ze zijn ook wel anders ingesteld en hebben nog weinig gezien, ze zijn met minder tevreden en hoeven niet altijd het meest.
Wit Russen zijn ook geen Russen maar WitRussen. Oekrainers zijn dan nog anders van karakter.

Dat is zo. Toch hebben Wit-Russen duidelijk meer gemeen met Russen en Oekraïeners dan met West-Europeanen.

De wit russen die ik ken willen steeds een west europeaan onder tafel drinken, niet altijd lukt hen dat

meestal wel hoor
De Russen drinken nog een pak meer dan Wit-Russen, dat zijn waarschijnlijk wel de grootste alcoholici ter wereld.

En een Belgisch biertje lusten ze ook wel

Hoegaarden vind je tegenwoordig in heel de voormalige Sovjet-Unie, tot en met Kyrgyzstan. Kost meer dan een fles vodka, maar toch populair.

[poxers]

Tomm ik zie dat je een liefhebber bent van het ex oostblok
Van die stalinappartementen is het indd zo dat ze wel wat sanitair hebben, maar ik zei wel in de huizen Het gebeurt wel soms eens dat de verwarming uitvalt in die blokken (maar goed kan overal gebeuren). Alhoewel ik niet in zo een blok zou willen wonen moest ik daar leven, liever huisje op platte land. Nu zetten ze de laatste jaren wel wat nieuwe huisjes in baksteen, maar ze geloven nog steeds in hun golfplaten als dakbedekking he

Ik ga er wel graag eens naartoe maar als ik terugkom uit belarus ben ik altijd helemaal in de war en ben ik blij de schengenzone te betreden in de vlieghaven. Dan zeg ik steeds in mijzelf als ik onder de blauwe vlag met gele sterren loop "home sweet home" het is toch iets he die ex cccp.
En die Militsia kan me soms niet bedwingen van het lachen (goed bedoeld dan wel he) met hun grappige kepies (soms zoooo dronken)

Ze zijn ook zeer streng he in Belarus, maar zodra je wat onderhandeld is de strengheid soms zo weg en zouden ze zelf ne wodka drinken met u. Er kan daar veel "geregeld" worden. Hier in het westen zijn we op dat vlak slechter af en is het veel stijver.

In de gemeentehuizen (voor administratie) werden we tot nu toe steeds als koningen bediend als ze zagen dat we "belgen" waren.

alleen dachten ze dat we in Belgie Frans spreken. de mooie kortgerokte juffrouw met lange benen zag dat ze een gevoelige snaar geraakt had
Op andere diensten zijn ze dan zeer kort tegen je, neus er bijna af, bv. ticketverkoopsters op de trolleybussen en de pasportcontrole op de slaaptreinen aan de grens met polen

[poxers]

Ik vind hun manier van doen ook soms grappig, hun kledij binnenshuis is heel anders dan buitenshuis. Voor naar buiten te komen doen ze hun beste kleren aan. Eenmaal binnen in huis terug gaan alle mooie kleren af en aan de kapstock tot volgende keer. Kleren wassen doen ze zeer weinig. Ze hechten meer belang aan hun uiterlijk dan westerlingen.

Als je aan de kassa in een winkel met uw partner nederlands begint te spreken tegen elkaar is hun blik goud waard.

[poxers]

oja, nog even over de prijs van het voedsel, ik ben er het laatst geweest in april 2011 en ik vind het toch in een korte tijd zeer duur geworden daar in de winkels.

[freelancer]

Belarus is een paradijs...

Die Tomm...

[eno2]

Tomm
Op het platteland is het anders, daar putten mensen dikwijls nog water uit putten en leven ze in oude houten huizen. Maar de meerderheid woont niet op het platteland.

Ik put ook uit putten mmm lekker

Leidingwater om te kotsen en vervuild.

In het hoogontwikkelde zuiderste Westen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Belarus is een paradijs...

Die Tomm...

De laatste externe aanhanger van de laatste der Westerse dictatoren

[poxers]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De laatste externe aanhanger van de laatste der Westerse dictatoren

Die momenteel (we moeten eerlijk zijn) nog nooit zo dicht bij het eind ervan heeft gezeten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door poxers

Die momenteel (we moeten eerlijk zijn) nog nooit zo dicht bij het eind ervan heeft gezeten.

Wie zegt dat?
We zullen zien.

[tomm]

[quote=poxers;5593665]de pasportcontrole op de slaaptreinen aan de grens met polen [/QUOTE

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In 1949, voor de revolutie, was China een pak armer en minder ontwikkeld dan bvb. Indië. Nu is het een pak rijker en beter ontwikkeld dan Indië, en dat zonder een dollar hulp ontvangen te hebben. China is een van de grootste succesverhalen in de derde wereld tot nog toe.

Je zult daar niemand mee overtuigen, met dat succesverhaal, tomm. Het is een verhaal voor de gelovigen uit jouw kerk. Al klopt het wel dat een paar jaar socialisme een onderontwikkeld land kunnen helpen om een grote sprong voorwaarts te maken, vooral door dingen zoals veralgemeend onderwijs. Wat die andere grote sprong van communistisch China betreft: dat was er één achterwaarts. De recente vooruitgang kon er komen door de planeconomie af te bouwen, niet dankzij communistische praktijken

De westerse pers is erin geslaagd dat beeld van "communisme is slecht voor de economie" algemeen aanvaard te maken in het Westen. Nochtans blijkt dat de levensstandaard veel sneller steeg in de meeste Oost Europese en ex Sovjet landen onder het communisme dan vandaag onder het kapitalisme.

Niet moeilijk om de levensstandaard snel te doen stijgen als je eerst alles kapotslaat en de mensen honger laat lijden, zoals de bolsjevieken gedaan hebben. Wat die Westerse pers betreft: die zweeg de genocide op de koelakken en vermeende koelakken in Oekraïne dood, hoewel de omvang te vergelijken was met de Shoah onder de nazi's. Als die Westerse pers haar werk serieus gedaan had, zou het communisme worden bezien als wat het geweest is: de enige ideologie in de wereldgeschiedenis die een dodental heeft opgeleverd dat in de buurt van de islamitische djihâd komt: 150 miljoen.

Daarom dat de meerderheid van Roemenen, Oekraïeners, ja zelfs Hongaren vandaag aangeven dat ze een hogere levensstandaard hadden onder het communisme.

Tja, als je een economie eerst volkomen ontwricht zoals de communisten hebben gedaan, en ze dan onvoorbereid op de wereldmarkt gooit en hervormt zonder over deskundigheid of enig verweer tegen maffiapraktijken te beschikken, dan krijg je ellende. Maar de vorige omschakeling van de economie in die landen, met name in Oekraïne, zou ik niet hebben verkozen (wordt in de link verkeerdelijk op z'n Engels als "Holomodor" gespeld, wegens de Oekraïense zachte G. Moet in het NL dus Golomodor wezen).

Belarus is daar een ander voorbeeld van. Het land ontwikkelde zich verder volgens een socialistisch model, en vandaag de dag heeft het een hogere levensstandaard dan Oekraïne en zelfs Rusland (nochtans een land met miljarden dollars aan gas en olie... ) volgens de meest recente cijfers van de UNDP,

Als je ziet hoe de Russen onder Jeltsin de economie hebben hervormd: geen wonder dat het beter gaat in landen waar ze wat minder voortvarend zijn geweest. Het was je reinste chaos, en is dat ook grotendeels gebleven. Maar zoals het Westen weldra in het zand zal bijten doordat vrijwel alle vrije-markt-werking hier verstoord wordt door de overheid (in opdracht van de banken), zo zal de nog grotere overheidsinmenging in andere landen, zoals Wit-Rusland, nooit iets goeds opleveren, behalve dan in vergelijking met allerlei andere rotzooi.

[tomm]

Kodo Kodo

. Wat die andere grote sprong van communistisch China betreft: dat was er één achterwaarts. De recente vooruitgang kon er komen door de planeconomie af te bouwen, niet dankzij communistische praktijken

ook onder Mao ging China vooruit, er werden wegen, dijken, fabrieken aangelegd, de bevolking leerde lezen en schrijven, er werden over het hele land hospitaals gebouwd, epidemieën werden bestreden. Sinds het begin van de geschiedenis kende China jaarlijkse hongersnoden, de laatste was in de jaren 50.

En China heeft de planeconomie niet echt afgebouwd, nog steeds bepalen 5 jaar plannen de economie. Daaraan moeten alle bedrijven (de meeste met overheids meerderheidsaandeel) zich houden.

Niet moeilijk om de levensstandaard snel te doen stijgen als je eerst alles kapotslaat en de mensen honger laat lijden, zoals de bolsjevieken gedaan hebben.

De grootste russische hongersnood was in de jaren 90 van de 19de eeuw, toen stierven miljoenen Russen en Oekraïners. De laatste hongersnood was in de jaren 30, daarna steeg de levensstandaard spectaculair, ondanks een vernietigende oorlog (WOII)

Wat die Westerse pers betreft: die zweeg de genocide op de koelakken en vermeende koelakken in Oekraïne dood, hoewel de omvang te vergelijken was met de Shoah onder de nazi's.

De zogenaamde Holodomor werd nooit ernstig onderzocht.
Er vond inderdaad een hongersnood plaats maar historici (russische dan toch) zijn het er absoluut niet over eens dat die gepland was door de overheid.
Veel rijke boeren vernietigden liever hun hele oogst dan die te moeten afstaan aan de staat. Die zogenaamde Holodomor werd door de nazi-propaganda uitgevonden om de Oekraïners mee te krijgen, tevergeefs.

Als je kijkt hoeveel mensenlevens het communisme gered heeft door algemene gezondheidszorg in te voeren, dan overstijgt dat zelfs het aantal doden gedurende WOII (ongeveer 20 miljoen Sojet-burgers vonden de dood door de nazi-inval, veel meer dan de Shoah, de Sovjet-overwinning op Hitler is nog steeds de belangrijkste feestdag in Rusland, Wit-rusland en Oekraïne)

Als die Westerse pers haar werk serieus gedaan had, zou het communisme worden bezien als wat het geweest is: de enige ideologie in de wereldgeschiedenis die een dodental heeft opgeleverd dat in de buurt van de islamitische djihâd komt: 150 miljoen.

Wat een onzin. Ant-communistische propaganda uit de koude oorlog doos, meer is het niet.

Niets overstijgt trouwens het westerse kolonialisme en imperialisme als het op aantal doden aankomt.

Miljoenen in Afrika, genocide tegen de native Americans, tientallen miljoenen in Indië door hongersnoden (alles werd naar GB geëxporteerd), gifgas door de Britten in Irak tegen de opstandige bevolking in de jaren 20, enzovoort enzoverder.
Terwijl Stalin aan de macht was moordden de Belgen, Britten en Fransen op grote schaal mensen uit in hun kolonies. Daar wordt over gezwegen.

Tja, als je een economie eerst volkomen ontwricht zoals de communisten hebben gedaan, en ze dan onvoorbereid op de wereldmarkt gooit en hervormt zonder over deskundigheid of enig verweer tegen maffiapraktijken te beschikken, dan krijg je ellende.

De economie was niet ontwricht. De Sovjet-Unie was een wereldmacht en het Sovjet-onderwijs was superieur aan het onze. De levensstandaard was behoorlijk (maar nog beneden het westerse peil dat klopt)

Neem nu Hongarije, daar hebben nooit maffia toestanden plaatsgevonden en het land is al jaren lid van de EU, toch vindt de grote meerderheid van de Hongaren dat de levensstandaard onder het comunisme beter was.

Als je ziet hoe de Russen onder Jeltsin de economie hebben hervormd: geen wonder dat het beter gaat in landen waar ze wat minder voortvarend zijn geweest. Het was je reinste chaos, en is dat ook grotendeels gebleven.

ook in landen die zich minder radicaal en chaotisch hervormd hebben gaat het slechter dan vroeger: Oekraïne, Hongarije, Kyrgyzstan, etc.

Maar zoals het Westen weldra in het zand zal bijten doordat vrijwel alle vrije-markt-werking hier verstoord wordt door de overheid (in opdracht van de banken), zo zal de nog grotere overheidsinmenging in andere landen, zoals Wit-Rusland, nooit iets goeds opleveren, behalve dan in vergelijking met allerlei andere rotzooi.[/

De laatste crisis kwam er net door te weinig overheidscontrole, het zijn de neo-liberale economieën als Ierland die het sterkst te lijden hadden onder de crisis.

De VS doet het overigens niet beter dan West-Europa, hoewel de rol van de overheid in de economie daar minimaal is.

[tomm]

SMARTLY dressed in suit and tie, the young lawyer cut an incongruous figure last week as he was borne through the streets of Moscow alongside crowds of impoverished pensioners in a red sea of hammer and sickle flags.
Although several decades younger than most of those around him, Yuri Vassilyev, 33. was happy to admit to their common cause: a fondness for Joseph Stalin, the dictator whose bloody purges are blamed by western historians for the deaths of up to 20m Soviet citizens.

“Look, everyone makes mistakes,” said Vassilyev. “Stalin wasn’t a saint but he was a great man who built up a strong state.

“After years of lies about him the truth is coming out. We owe a lot to him. He turned the Soviet Union into a superpower which was feared and respected. A man like Stalin is what Russia needs now.”

Increasing numbers of his fellow countrymen are taking a similarly sepia-tinged view of the dictator in the run-up to the 60th anniversary in May of his finest moment, the defeat of Nazi Germany.

At least three Russian cities have announced plans to erect monuments marking his war record — almost half a century since they were torn down in a progamme of de-Stalinisation initiated by his successor, Nikita Khrushchev. A recent poll has shown that half of all Russians consider Stalin a wise leader, while one in four say they would vote for him if he were standing for office today.

A plethora of books seeking to burnish the dictator’s image have been published in recent months. One, entitled Builder of a Superpower by Gennady Zyuganov, the communist leader, focuses on his role in defeating Hitler while brushing aside or minimising his crimes.

Another, Generalissimus, claims fewer than 2.5m were killed during the more than two decades of Stalin’s rule, and only on the orders of his political rivals. “Doesn’t he deserve a monument?” asked Vladimir Karpov, its author. Any errors made by the dictator “cannot take away the great role he played in the history of our country”, he insisted.

The tone was set at a ceremony last December marking the 125th anniversary of his birth. Boris Gryzlov, the speaker of parliament and a close ally of President Vladimir Putin, admitted “the deaths Stalin had ordered did not make him look good” but praised him “as a leader who had done much for his nation”.

Mikhail Gorbachev, who as Soviet leader from 1985 to 1991 did much to demolish Stalin’s legacy, declared himself “shocked” by such an assessment. But such views are increasingly finding an appreciative audience among poverty-stricken Russians disillusioned by market reforms and western values.

The campaign also appears to enjoy the imprimatur of the Kremlin, which appears determined to strengthen the country’s patriotic consciousness ahead of the May events.

Last week Zvezda (Star) was launched as the country’s first “patriotic” television station. A pet project of Sergei Ivanov, the hawkish defence minister who declared that the “moronisation of the people must stop”, Zvezda is partly funded by the defence ministry. It intends to air Soviet-era war movies and documentaries celebrating the greatness of the military.
http://www.timesonline.co.uk/tol/new...icle415935.ece

[tomm]

Het autoritaire regime van Saakashvili heeft het standbeeld van Stalin in z'n geboortestad Gori verplaatst naar het Stalin-museum in dezelfde stad. Ze hebben dat echter midden in de nacht gedaan en onder politiebegeleiding omdat anders 1000'en inwoners de actie zouden beletten, zoals ze in het verleden al deden. Journalisten die de actie propeerden te filmen werden geslagen en opgepakt. http://www.civil.ge/eng/article.php?id=22453

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het autoritaire regime van Saakashvili heeft het standbeeld van Stalin in z'n geboortestad Gori verplaatst naar het Stalin-museum in dezelfde stad. Ze hebben dat echter midden in de nacht gedaan en onder politiebegeleiding omdat anders 1000'en inwoners de actie zouden beletten, zoals ze in het verleden al deden. Journalisten die de actie propeerden te filmen werden geslagen en opgepakt. http://www.civil.ge/eng/article.php?id=22453

Ik begrijp uw verontwaardiging niet.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het autoritaire regime van Saakashvili heeft het standbeeld van Stalin in z'n geboortestad Gori verplaatst naar het Stalin-museum in dezelfde stad. Ze hebben dat echter midden in de nacht gedaan en onder politiebegeleiding omdat anders 1000'en inwoners de actie zouden beletten, zoals ze in het verleden al deden. Journalisten die de actie propeerden te filmen werden geslagen en opgepakt. http://www.civil.ge/eng/article.php?id=22453

Ja, als die arme drommels daar nu godbetert met een autoritair regime opgescheept zitten, en ze zijn dat natuurlijk nog nooit gewend geweest, dan spreekt het vanzelf dat ze allemaal terugverlangen naar vadertje Stalin, hè.

Al is het in Georgië ook zo dat de Stalin-verering vaak een verkapte manier was om blijk te geven van Georgisch nationalisme, tegen de Russische destalinisatie, niet omdat ze stalinisme wilden, maar uitsluitend omdat geen Russische besluitvorming wilden, en ja, natuurlijk omdat Stalin geen Rus was.

Op Corsica zijn er ook veel Napoleon-vereerders. Dit betekent nog niet dat de Corsicanen zoals weleer naar Moskou willen marsjeren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Anti-communistische propaganda uit de koude- oorlogdoos, meer is het niet.

Jaja, als je de pravda in pacht hebt, kan de rest alleen maar anti-sovjet-propaganda zijn. Je hebt je lesje goed geleerd!

Niets overstijgt trouwens het westerse kolonialisme en imperialisme als het op aantal doden aankomt.

Wat is daarvan de relevantie? Moet Wit-Rusland, of moeten wij, kiezen tussen communisme en Leopold II? Bovendien gaat het daar over nogal uiteenlopende fenomenen onder uiteenlopende regimes, niet om dodentallen die je zomaar bij elkaar optellen kunt.

Terwijl Stalin aan de macht was moordden de Belgen, Britten en Fransen op grote schaal mensen uit in hun kolonies. Daar wordt over gezwegen.

De heer K. Kodo heeft daar op politics.be alvast niet over gezwegen, al is België geen toonbeeld van koloniale "Vergangenheitsbewältigung". We zijn er veel te laat aan begonnen. Maar goed: daar gaat het hier niet over, en ik vrees dat het in dat opzicht al helemaal nog niet daghet in den Oosten.

De economie was niet ontwricht.

Dit is een kwestie van woordenschat, want met de ontwrichting bedoel ik de planeconomie zelf. Ik bedoel dat de vrije markt verstoord was; hij was zelfs afgeschaft. Maar jij vindt dat geen ontwrichting: OK.

De Sovjet-Unie was een wereldmacht en het Sovjet-onderwijs was superieur aan het onze.

Hoe ga je dat van dat onderwijs aantonen? De Russen die ik ken hebben allemaal stelselmatig gespiekt op school en op de universiteit, en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat daar veel gediplomeerden rondlopen die wel niet dom zijn, maar toch dat vodje papier niet waard zijn. Goed in wiskunde, dat wel.