reden om racist te zijn? - Pagina 14

Caligula · 27 december 2010, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Daar komt het ongeveer wel op neer ja.

Maar alleen als de toegeschreven eigenschappen negatief ten opzichte van andere rassen zijn. Omgekeerd geldt dat dan vaak weer niet.

Maar probeer niet eens te suggereren dat negers gemiddeld minder intelligent zouden zijn dan andere rassen, zelfs al zijn er indicaties in die richting, want dan bent u een vuile racist.

Er zij geen indicaties in die richting maar een Marokkaan die je een vuile Belg noemt , is ook geen racisme.

Sus Iratus · 27 december 2010, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

Er zij geen indicaties in die richting maar een Marokkaan die je een vuile Belg noemt , is ook geen racisme.

Toch wel, maar het debat tussen de wetenschappers hieromtrent is nog volop bezig:

Citaat:

Een onderwerp van veel discussie is het verband of (correlatie) tussen ras (of etniciteit) en intelligentie. Zo blijken bijvoorbeeld in de Verenigde Staten zwarte Amerikanen gemiddeld 10-15 punten lager te scoren op de standaard intelligentietests dan witte Amerikanen.[5]. Ook zijn er verschillen gevonden tussen IQ's van mensen die deel uitmaken van Negroïde, Kaukasische, en Oriëntaalse (Mongoloïde) rassen. Hierbij bleek de eerste groep het laagst, en de laatste groep het hoogst te scoren. [6] Het z.g. ras-intelligentie debat gaat vooral om de vraag in hoeverre deze verschillen toe te schrijven zijn aan aangeboren biologische factoren of aan omgevingsgfactoren zoals ongelijke kansen op goed onderwijs en levensomstandigheden.[7] Ook is er kritiek geuit op de methodiek van onderzoek, en de eventuele culturele bevooroordeeldheid (cultural bias) van IQ tests in onderzoek naar verschillen in intelligentie tussen verschillende etnische groepen. Een mogelijke invloed die een rol kan spelen is tenslotte de negatieve verwachting, of het 'stereotype threat' effect[8].

http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelli...igentie_en_ras

artisjok · 27 december 2010, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ben jij dan geen racist? of discrimineer jij nooit?

Neen, ik ben geen racist en ik discrimineer nooit.
En jij?

artisjok · 27 december 2010, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Wanneer men mensen anders behandelt op grond van hun huidskleur.

Noteer dat iemand een voorkeursbehandeling geven op grond van zijn kleurtje óók racisme is.

Maar dat schijnt dan weer als positief gezien te worden door de zichzelf moreel superieur wanende 'goede' mensen.

Uiteraard is iemand een voorkeursbehandeling geven op grond van ... evengoed racisme.

artisjok · 27 december 2010, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ja.

Racisme is namelijk niets anders dan een specifieke vorm van discriminatie, te weten discriminatie op grond van raciale eigenschappen. De duidelijkste van die eigenschappen is huidskleur.

Hoe noemen we nu een gelijkaardig discours/discriminatie op grond van nationaliteit, religie, seksuele voorkeur, geslacht, handicap,....?

frank1234 · 27 december 2010, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard is iemand een voorkeursbehandeling geven op grond van ... evengoed racisme.

op grond van wat?
en waarom?

Inno · 27 december 2010, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, ik ben geen racist en ik discrimineer nooit.
En jij?

Ik discrimineer wel. Als er familie komt, zal ik de oude mensen helpen de trappen op gaan, de jongeren niet. beetje positieve discriminatie dus.

Trouwens, ik denk dat jij ook 'positief' discrimineert als het om de islam gaat.

Sus Iratus · 27 december 2010, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard is iemand een voorkeursbehandeling geven op grond van ... evengoed racisme.

Op grond van wat precies? Want dat kan ik niet opmaken uit uw "..."

Sus Iratus · 27 december 2010, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe noemen we nu een gelijkaardig discours/discriminatie op grond van nationaliteit, religie, seksuele voorkeur, geslacht, handicap,....?

Gewoon 'discriminatie'. Punt. Meer hoeft dat niet te zijn.

artisjok · 27 december 2010, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik discrimineer wel. Als er familie komt, zal ik de oude mensen helpen de trappen op gaan, de jongeren niet. beetje positieve discriminatie dus.

Daar is een gegronde reden voor. Dus geen discriminatie.
Ik denk immers dat als er een jongere zijn enkel omgeslegen heeft, je die toch ook wat zal helpen.

Citaat:

Trouwens, ik denk dat jij ook 'positief' discrimineert als het om de islam gaat.

Hoezo? Leg uit.

frank1234 · 27 december 2010, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar is een gegronde reden voor. Dus geen discriminatie.

dus discrimineren met reden mag?

en wie bepaalt wat die reden mag zijn?

artisjok · 27 december 2010, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Gewoon 'discriminatie'. Punt. Meer hoeft dat niet te zijn.

Discriminatie is het ongelijk behandelen van mensen zonder gegronde reden.

Maar de ideologie, het discours, het gedachtegoed dat leidt tot discriminatie; hoe noemen we dit wanneer het criterium niet ras is?

Caligula · 27 december 2010, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Toch wel, maar het debat tussen de wetenschappers hieromtrent is nog volop bezig:

interessant maar dan moet men wel alle andere factoren kunnen uitsluiten.

Was daar tijdje geleden geen hetze over toen een prominente wetenschapper dit beweerde?

Caligula · 27 december 2010, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Discriminatie is het ongelijk behandelen van mensen zonder gegronde reden.

Maar de ideologie, het discours, het gedachtegoed dat leidt tot discriminatie; hoe noemen we dit wanneer het criterium niet ras is?

Eerdere ervaringen met soorgenoten zijn dus geen "gegronde redenen"?

Albrecht · 27 december 2010, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

Eerdere ervaringen met soorgenoten zijn dus geen "gegronde redenen"?

Is dat een reden om ineens tegen heel het ras te zijn?

Sus Iratus · 27 december 2010, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Discriminatie is het ongelijk behandelen van mensen zonder gegronde reden.

Maar de ideologie, het discours, het gedachtegoed dat leidt tot discriminatie; hoe noemen we dit wanneer het criterium niet ras is?

Gewoon 'discriminatie'. Punt. Meer hoeft dat niet te zijn.

Dat zei ik net al.

Waarom blijft u dezelfde vraag stellen? U krijgt echt geen ander antwoord van me, ook al stelt u die vraag duizend keer.

artisjok · 27 december 2010, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

dus discrimineren met reden mag?

en wie bepaalt wat die reden mag zijn?

Als er een gegronde reden is is er geen discriminatie.

Wie dit bepaalt hangt af van de context;
Voor een wet is dit het grondwettelijk hof.

artisjok · 27 december 2010, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

Eerdere ervaringen met soorgenoten zijn dus geen "gegronde redenen"?

Neen, natuurlijk niet.

artisjok · 27 december 2010, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Discriminatie is het ongelijk behandelen van mensen zonder gegronde reden.

Maar de ideologie, het discours, het gedachtegoed dat leidt tot discriminatie; hoe noemen we dit wanneer het criterium niet ras is?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Gewoon 'discriminatie'. Punt. Meer hoeft dat niet te zijn.

Dat zei ik net al.

Waarom blijft u dezelfde vraag stellen? U krijgt echt geen ander antwoord van me, ook al stelt u die vraag duizend keer.

Noemen we het gedachtegoed dan discriminisme?

QuasiX · 27 december 2010, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ja.

Racisme is namelijk niets anders dan een specifieke vorm van discriminatie, te weten discriminatie op grond van raciale eigenschappen. De duidelijkste van die eigenschappen is huidskleur.

Je bent tegen de wetgeving dan?
Volgens de wetgeving wordt racisme/discriminatie in het algemeen als 1 categorie beschouwd (het betekent zeker meer dus dan hetgeen wat je zegt).
http://www.dsb-spc.be/web/index.php?...d=60&Itemid=85

Ook volgens andere bronnen betekent racisme meer dan de huidskleur;

Citaat:

Velen gebruiken het racisme in algemene zin als aanduiding van xenofobie (angst voor vreemdelingen) of etnocentrisme. Anderzijds trachten wetenschappers laatstgenoemde begrippen juist af te bakenen van racisme als ideologie of wetenschappelijk racisme.

(Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme)

Een andere soortgelijke voorbeeld;
- Psychologisch gezien is een pedofiel een volwassen die zich seksueel aangetrokken voelt tot iemand die als een kind eruit ziet (ongeacht leeftijd).
- Wettelijk gezien is een pedofiel een volwassen die zich sexueel aangetrokken voelt tot kinderen (minderjarigen) die nog niet geslachtsrijp zijn en niet tot volwassenen die als een kind eruit zien.
*
Wetgeving is een fundament van discipline. Het is gelijk voor iedereen. Wetgeving MOET je respecteren. Anders ben je een crimineel.