Akkoord over gerechtelijke splitsing BHV

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

er is wel meer dat u ontgaat eh boefferke
laat ons eerlijk zijn

Ja, er zijn veel dingen die mij ontgaan, kleine.
Bijvoorbeeld: Waarom jij nooit concreet op een vraag kan antwoorden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De enige derogatie op de algemene regel zijn de 5 onderzoeksrechters, franstalig (dus diploma van franstalige univ) doch tweetalig in de praktijk. Die zullen werken onder gezag van vlaanderen, dus volgens vlaams vervolgingsbeleid.

dit klopt dus niet, ze staan onder het gezag van Brussel. toch wel een belangrijk verschil, het duidt aan dat de Franstaligen helemaal niets moeten weten van Nederlandstalige rechters, zelfs niet als overste van hun magistraten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Mee eens. Ik vond de tegenargumenten van Ben Weyts in het journaal ook totaal irrelevant en, durf ik zeggen, dom: "in Borgerhout zou men dan ook kunnen eisen om in het Marokkaans of Turks berecht te worden".
??? Dat zijn sowieso geen officiële landstalen in België.

het Frans is ook geen officiële taal in Vlaanderen. je weet dat mss niet, maar we leven dus wel degelijk in een federaal land waar er taalgebieden bestaan.

[Cynara Cardunculus]

Wat gebeurt er in feite als een vlaamse inwoner van Vilvoorde wordt overvallen door een franstalige inwijkeling van van Vilvoorde? In welke taal wordt het proces dan gevoerd?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Wat gebeurt er in feite als een vlaamse inwoner van Vilvoorde wordt overvallen door een franstalige inwijkeling van van Vilvoorde? In welke taal wordt het proces dan gevoerd?

Ik ga ervan uit dat dit in het Nederlands is. Ik heb er mij eigenlijk nog niet van vergewist, maar iets anders kan ik me simpelweg niet voorstellen. Een proces in het Frans lijkt me enkel maar mogelijk als het tussen 2 franstaligen gaat en als daar om verzocht wordt. Zelfs dat is natuurlijk een brug te ver, maar bon.

[vlijmscherp]

voor wie er nog aan twijfelt:

Alain Courtois (MR): La volonté flamande a toujours été une scission pure et simple de arrondissement électoral de BHV et une scission pure et simple de l'arrondissement judiciaire de BHV.
Aujourd'hui, on se retrouve suite �* l'accord sur la scission électorale, au maintien et �* l'amélioration des droits électoraux des francophones dans les communes BHV. Et, pour ce qui concerne le judiciaire, avec un maintien et une amélioration des droits judiciaires des francophones dans BHV.Avec un parallélisme, dans les deux cas: un recours devant les Chambres réunies du Conseil d'Etat dans un cas, et devant un tribunal d'arrondissement dans un autre cas.
Celui qui dit que le MR a capitulé devrait se rappeler les exigences de certains il y a encore quelques mois. Pas de polémique inutile: raison, clarté, respect, efficacité ont été les maitres mots du président du MR en négociation.

maw, de Franstaligen hebben zich verbeterd, dat is duidelijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Wat gebeurt er in feite als een vlaamse inwoner van Vilvoorde wordt overvallen door een franstalige inwijkeling van van Vilvoorde? In welke taal wordt het proces dan gevoerd?

Courtois kreeg dezelfde vraag op La Libre:

Comment From Dorian Dorian: ]
Un francophone de Halle qui porte plainte contre un flamand... ils s'adresse �* quel parquet?
Thursday October 6, 2011 1:24 Dorian
1:25 Alain Courtois (MR): Au parquet de Hal, et sa plainte sera traitée par un magistrat francophone détaché du parquet de Bruxelles.

dus Franstalige klaagt een Nederlandstalige aan: Franstalige rechter.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Wat gebeurt er in feite als een vlaamse inwoner van Vilvoorde wordt overvallen door een franstalige inwijkeling van van Vilvoorde? In welke taal wordt het proces dan gevoerd?

Als er al een proces van komt

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Courtois kreeg dezelfde vraag op La Libre:



dus Franstalige klaagt een Nederlandstalige aan: Franstalige rechter.

Hey, ik ben er zeker van dat ook de rechten van die Nederlandstalige gevrijwaard zullen blijven. Hij zal waarschijnlijk, als hij het Frans niet meester is, in Vlaanderen altijd een beroep kunnen doen op een tolk...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus Franstalige klaagt een Nederlandstalige aan: Franstalige rechter.

In Vlaanderen dus. Schrijnend is dit als dit waar is. Ik kan niet geloven dat niet álle Vlamingen daartegen zouden protesteren.

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In Vlaanderen dus. Schrijnend is dit als dit waar is. Ik kan niet geloven dat niet álle Vlamingen daartegen zouden protesteren.

Ik dacht dat men enkel recht had op een franstalige rechter als de 2 partijen franstalig zijn, dus als een franstalige tegen een vlaming zijn schenen stampt in Vilvoorde dat men dan in het nederlands berecht wordt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Ik dacht dat men enkel recht had op een franstalige rechter als de 2 partijen franstalig zijn, dus als een franstalige tegen een vlaming zijn schenen stampt in Vilvoorde dat men dan in het nederlands berecht wordt.

Raar eigenlijk dat niemand het schijnt te weten. Waarom die vaagheid over gemaakte akkoorden zodat men de bevolking laat gissen? Ondemocratisch is dat ook mijns inziens.

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Raar eigenlijk dat niemand het schijnt te weten. Waarom die vaagheid over gemaakte akkoorden zodat men de bevolking laat gissen? Ondemocratisch is dat ook mijns inziens.

als de bevoegdheden (vandaag of morgen) volledig rond is dan zullen ze de teksten wel openbaar maken?? Tenminste dat had de Croo ons vorige week beloofd.

Dat zal ook wel discriminerend zijn als er een franstalige bij de zaak is betrokken dat de zaak dan automatisch in het frans verloopt.. Daar zullen dan wel heel veel problemen van komen. Dus ik kan mij dit moeilijk inbeelden..

Maarja, In België weet je natuurlijk nooit, hè. Ondemocratisch land van hier tot in Tokio.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Ik dacht dat men enkel recht had op een franstalige rechter als de 2 partijen franstalig zijn, dus als een franstalige tegen een vlaming zijn schenen stampt in Vilvoorde dat men dan in het nederlands berecht wordt.

Elke tweetalige Vlaming die regelmatig Frans moet gebruiken voor zijn werk of anders wordt voor het gemak als Franstalige beschouwd natuurlijk. Zo gingen de talentellingen er indertijd toch aan toe ? Waarom zou dat nu veranderen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Elke tweetalige Vlaming wordt voor het gemak als Franstalige beschouwd natuurlijk.

zie Brussel, waar zelfs alle genaturaliseerde buitenlanders een FR ID krijgen!

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Wat gebeurt er in feite als een vlaamse inwoner van Vilvoorde wordt overvallen door een franstalige inwijkeling van van Vilvoorde? In welke taal wordt het proces dan gevoerd?

In principe geldt dat de taal van de verdediging gebezigd wordt in strafzaken in BHV. Kwestie van de rechten van de verdediging niet te schenden.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Circe

Wat gebeurt er in feite als een vlaamse inwoner van Vilvoorde wordt overvallen door een franstalige inwijkeling van van Vilvoorde? In welke taal wordt het proces dan gevoerd?

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Courtois kreeg dezelfde vraag op La Libre:

dus Franstalige klaagt een Nederlandstalige aan: Franstalige rechter.

Dat is toch niet dezelfde vraag? Integendeel: in de vraag van circe is de Franstalige de beklaagde, in het tweede geval de Nederlandstalige. Je zou dan eigenlijk nog het onderscheid moeten maken tussen de strafrechterlijke en de burgerlijke procedure, want in het geval van een overval gaat het eigenlijk om een strafrechterlijk proces tussen de overheid en de Franstalige beklaagde.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Courtois kreeg dezelfde vraag op La Libre:



dus Franstalige klaagt een Nederlandstalige aan: Franstalige rechter.

Sorry, maar in het voorbeeld van Courtois is de beklaagde nederlandstalig, dus zou in principe de zaak in het Nederlands moeten afgehandeld worden.

Maar ik vrees inderdaad dat ze het toch menen, nl. effectieve tweetalige justitie in een 100% Vlaams parket:

Il s'agit simplement de dire aux citoyens francophones victimes d'un délit dépendant du parquet de Hal-Vilvorde qu'il pourra déposer sa plainte et faire informer son dossier dans sa langue. C'était ça l'essentiel, et c'est en cela que l'on améliore le quotidien du citoyen. Rien de pire que ne pas comprendre une procédure judiciaire, particulièrement pénale, lorsque l'on se sent dans son droit ou lorsqu'on est victime d'agissements d'autrui.

Benieuwd of ik dit in Nijvel of Waver als nederlandstalige ook kan bekomen.

Hoop wel dat de zaak in Halle-Vilvoorde in het Nederlands zal behandeld worden (de zitting dan), maar heb de indruk dat Courtois ervan uitgaat dat de zaak naar Brussel verhuist:

Si j'ajoute que dans le cadre du parquet flamand de Hal Vilvorde, des substituts du Procureur du Roi francophone pourront informer les dossiers francophones et les renvoyer, s'il le faut, devant le tribunal de première instance francophone de Bruxelles.

Dit staat los van het andere voorbeeld, maar gezien er verder niet (noch in het gesprek, noch elders) veel duidelijkheid bestaat over de praktische invulling van dit akkoord, kan iedereen inderdaad beweren dat ze hun slag hebben binnengehaald, hetgeen Courtois volontiers doet:

je pense que l'on a, non seulement maintenu mais amélioré les droits des francophones dans l'arrondissement judiciaire de BHV

Gezien de huidige toestand van juridisch BHV volledige 2-taligheid omvat (op alle rechtbankniveaus dacht ik), zie ik niet in hoe de rechten nog verbeterd kunnen worden...

En dan de evidentie in de volgende uitspraak (allez, hoe zouden we anders kunnen denken):

Puisque les néerlandophones souhaitaient leur propre parquet, il était nécessaire d'y introduire des substituts francophones.

En dan komt het, DE toegeving die de franstaligen gedaan hebben:

Les Flamands ont obtenu la scission du parquet de Bruxelles mais aussi que les Flamands seront jugés par des magistrats flamands, pour leurs problèmes en matière pénale, en matière civile, en matière commerciale ou de travail.

Merci bwana...

En dit mocht uiteraard niet ontbreken hé:

de les avoir bétonner par la Constitution ou par des lois �* majorité spéciale, d'avoir, dans l'esprit l'"hinterland économique" liant Bruxelles et les autres communes de l'arrondissement sont de nature �* dire que Bruxelles n'est pas enclavée.

Zoveel mogelijk andere statuten geven aan BHV-gemeenten (en in de grondwet vergrendelen) om, als het ooit nodig zou zijn, aan te tonen dat ze bij Brussel horen en niet bij Vlaanderen.

Kan er eens een serieuse Vlaamse journalist (ik ga er toch nog steeds van uit dat deze nog bestaan) de moeite doen om deze chat door te nemen en de immer charmante, perfect 2-talige (ex?) MR-senator en (voormalig?) magistraat eens wat meer uitleg te vragen bij zijn visie over dit akkoord?

Kwestie van wat oogjes te openen...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zie Brussel, waar zelfs alle genaturaliseerde buitenlanders een FR ID krijgen!

Zelfs ingeweken Nederlanders genieten van dit voorrecht.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Wat gebeurt er in feite als een vlaamse inwoner van Vilvoorde wordt overvallen door een franstalige inwijkeling van van Vilvoorde? In welke taal wordt het proces dan gevoerd?

Het Vloams, tenware beiden schriftelijk vragen om in het Frans berecht worden want dan bestaat de mogelijkheid dat de rechter toestaat in het Frans loos te gaan. Fantastisch, toch? Het vereist natuurlijk dat die vlaming over de minimale schrijfvaardigheden beschikt. Dolletjes!