Ik ben het echt beu aan het worden...

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Of de NVA "zichzelf daarmee uit de regering zet door een slechte nota te weigeren" of "uit de regering gezet wordt doordat de anderen een slechte nota opstellen", dat is een semantisch spelletje. Ik hoop enkel dat de NVA zich niet laat meeslepen door dit spelletje.

Zich niet laten meeslepen ? Ze organiseert het zelf ! Vanop elke kansel probeert n-va te prediken dat ze "eruit zijn gezet". Dat is niet tegenover de andere partijen hoor want ze weten heel goed dat die dat balonnetje zullen blijven doorprikken. Neen, het louter voor eigen gebruik in de communicatie naar de kiezer toe.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jouw -wel zéér ruime- interpretatie.

Eerder een toepassing van jouw eigen logica.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Correct, wat je er wel niet bij zegt is dat ook CD&V geneigd was om NEE te zeggen. Het was pas na druk vanuit Laken dat Beke gevallen is. Vergeet ook niet te vermelden dat er al meerdere nota's afgeschoten zijn door andere partijen. Vergeet ook niet dat CD&V eerst niet voort wou zonder NVA.

Als je hiermee rekening houdt dan kan je enkel concluderen dat NVA opzij gezet is door de anderen.

Dit feit op zich is niet echt een probleem, het zijn de leugens nadien en de publieke manipulatie die verwerpelijk zijn.

Beke heeft recent in een intervieuw laten weten dat BDW als persoon wou "ja" zeggen, maar dat hij terug is gefloten door zijn partijbestuur. ( Het is natuurlijk niet controleerbaar of dit strookt met de waarheid. ) Hoedanook, zelfs als een jounalist het hen ooit zal vragen in een debat gaan we wellicht weinig antwoord krijgen. Normaal geven voorzitters geen kommentaar bij de intene besluitvorming, enkel het eindresultaat brengt men naar buiten. Toch zou het geen slecht gedacht zijn dat een kritische journalist hen onverwacht eens deze vraag stelt, als ze eens samen voor een debat in de studio zitten.

AL de andere nota's zijn afgeschoten. Daarom niet terecht, zeker niet, maar dat is geen reden om niet verder te gaan. Anders heeft het trouwens geen zin want als iedereen alles afschiet omdat de vorige nota het niet haalde...
Het is ontegensprekelijk dat cdv lang heeft zitten twijfelen, dat is gewoon zo. De tsjeven hadden volgens mij inderdaad een grote angst om alleen te vallen.
Ik kan me ergens voorstellen dat de scouts-belofte om niet voort te gaan zonder elkaar ineen stuikte toen n-va eerst discreet zegde tegen beke dat ze JA zouden zeggen, en dan toch met een neen te voorschijn kwamen. Beke zal toen zeker in zijn broek hebben gedaan.
Maar we moesten voort, dus gaan diegenen voort die wel willen onderhandelen. Zo werkt het, en niet anders.

We kijken gewoon anders aan tegenover een situatie. Jij zult eerder van oordeel zijn dat de weigering van BDW de aanhef had moeten zijn tot het herschrijven van de nota. Ik zal eerder zeggen dat die wijzigingen rond de tafel moesten overeengekomen zijn. Als je rond de tafel gaat zitten doe je mee, als je dat niet doet stel je jezelf erbuiten.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Da's de gewoonte bij de socialisten om messen in de rug te planten.

eigenlijk niet, dat is altijd het handelsmerk geweest van de oude cvp. Al hun oude voorzitters hebben dat lot mogen meemaken, enkel jean luc dehaene is snel genoeg opzij gaan staan om niet te eindigen als een speldenkussen

[Fieseler]

De NVA is een bende zwarten die na de collaboratie in de onmogelijheid zijn om ooit nog een compromis te sluiten. Toen de nota Di Rupo voorgelegd werd waar Vlaanderen duidelijk beter uitkwam en een heel volledige en totale splitsing van BHV in werd voorgesteld zijn ze als achterlijke brulapen gaan lopen. Daarom mag men hen gerust racist noemen, terwijl hun fascistisch nazime duidelijk palpeerbaar is onder het frietvet....mijn gedacht

Voor de staatsveiligheid die dit leest: ik zou graag werken bij de VRT of De Post of de NMBS of bij een of andere intercommunale of bij een vakbond of een ziekenkas....moet ik nu nog solliciteren?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

De NVA is een bende zwarten die na de collaboratie in de onmogelijheid zijn om ooit nog een compromis te sluiten. Toen de nota Di Rupo voorgelegd werd waar Vlaanderen duidelijk beter uitkwam en een heel volledige en totale splitsing van BHV in werd voorgesteld zijn ze als achterlijke brulapen gaan lopen. Daarom mag men hen gerust racist noemen, terwijl hun fascistisch nazime duidelijk palpeerbaar is onder het frietvet....mijn gedacht

Voor de staatsveiligheid die dit leest: ik zou graag werken bij de VRT of De Post of de NMBS of bij een of andere intercommunale of bij een vakbond of een ziekenkas....moet ik nu nog solliciteren?

Solliciteren is nu zeker overbodig. Je wordt direct aangenomen.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

De NVA is een bende zwarten die na de collaboratie in de onmogelijheid zijn om ooit nog een compromis te sluiten. Toen de nota Di Rupo voorgelegd werd waar Vlaanderen duidelijk beter uitkwam en een heel volledige en totale splitsing van BHV in werd voorgesteld zijn ze als achterlijke brulapen gaan lopen. Daarom mag men hen gerust racist noemen, terwijl hun fascistisch nazime duidelijk palpeerbaar is onder het frietvet....mijn gedacht

Voor de staatsveiligheid die dit leest: ik zou graag werken bij de VRT of De Post of de NMBS of bij een of andere intercommunale of bij een vakbond of een ziekenkas....moet ik nu nog solliciteren?

De staatsveiligheid ? Je loopt wel heel erg hoog op met jezelf.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als je rond de tafel gaat zitten doe je mee, als je dat niet doet stel je jezelf erbuiten.

We kunnen dus besluiten dat EDR al aangaf niet meer te willen meedoen toen hij BDW's nota vorig jaar al afschoot. Gek dan dat zijn partij wel nog mocht meedoen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Als dat dan toch zo'n futuliteit is, waarom hechten de tegenstanders van BDW en de N-VA er zoveel belang aan ?
Ik heb Beke sinds het einde van de onderhandelingen nog geen enkele verklaring zien geven zonder dat hij startte met te stellen dat N-VA zelf aan de kant is gaan staan.

nochtans zeer duidelijk : omdat het gaat om profilering naar de kiezer toe. N-VA kiest voor het repetitief zeggen dat ze eruit zijn gezet en dus eigenlijk geen kans hadden, dus please stem opnieuw voor ons zodat we in 2014 wel ons werk kunnen doen. De anderen zien dat ook wel aankomen en verdedigen zich daartegen door de kiezer erop te wijzen dat ze er zelf en dus vanuit eigen keuze zijn uitgestapt.
Denk je dat die de n-va zomaar gaan laten wegglippen met dat verhaal ? Dat zou pas dom zijn.

Politiek mag iedereen proberen zijn visie op de waarheid aan de man te brengen; we zullen wel zien wie de kiezer in 2014 zal geloven.

Trouwens, tegen dan is dat ouwe koek en zal niemand zich daar nog druk om maken. Nu daarentegen is dit extreem belangrijk

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

De staatsveiligheid ? Je loopt wel heel erg hoog op met jezelf.

Denk jij nu echt dat die hier niet komen wandelen 4?
Denkt u bijvoorbeeld niet dat die lichtjes in paniek waren toen Versteylen op dit eigenste forum verklaarde ooit bij het Verdinaso te zijn geweest?
Denkt u echt dat er niet een paar telefoontjes werden gepleegd richting Hoflack om dat gegeven maar zeker niet in het nieuws te brengen?
Neen...u weet wel beter...zo naief bent u niet...

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

De staatsveiligheid ? Je loopt wel heel erg hoog op met jezelf.

je bent erg naïef als je gelooft dat de staatsveiligheid hier niet af en toe eens komt meelezen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Dat eeuwige welles niettes spelletje ofdat nva eraf is gereden of niet...

Ik ga een allerlaatste poging doen om de mensen die er van overtuigd zijn dat nva zich zelf buiten spel gezet heeft proberen te overtuigen in hun ongelijk..

Waarom wij denken dat nva eraf is gereden?

Simpel. Men stelt een nota op en stuurt een kopie naar elke partij die momenteel aan tafel zit. Elke partij was vrij om JA of NEEN te zeggen. Vld en cd&v zeiden JA, niet omdat men die nota zo fantastisch vond, nee. Men vond die nota ook slecht. Maar toch zei men JA omdat ze de macht hadden geroken. En men toch dacht dat men van die slechte nota nog wel iets goed konden maken. Di Rupo vond dit een gouden kans om eindelijk nva te kunnen lozen. Dus stelde hij algauw voor om verder te gaan onderhandelen ZONDER nva. Geen enkele partij protesteerde. Terwijl vld en cd&v het hele jaar door hebben verkondigt dat een regering zonder nva onmogelijk was. Cd&v spartelde wat tegen, maar werd al direct het zwijgen opgelegd omdat Di Rupo de koning naar hem afstuurde. Een poging om deze bitter pil te slikken. Vanaf dan was het officieel gebeurd: Vld, en cd&v hadden nva geloosd om verder te kunnen onderhandelen. Toch wel vreemd dat cd&v op deze nota JA zeiden en op de nota van VDL NEEN, terwijl de nota VDL veel beter was.

Ook Gennez heeft hier aan meegewerkt. Zij heeft toen zonder schaamte aan Le Soir verkondigt dat men Elio de raad gaf om de nota zo op te stellen dat er voldoende snoepjes zaten voor vld en cd&v in de nota, en waar helemaal geen standpunten van nva in te vinden waren. Zodat nva niets anders dan NEE kon zeggen.

De verklaring in Le Soir: http://www.lesoir.be/actualite/belgi...ver-850028.php

Enkele weken geleden toen de onderhandelingen weer vast waren gelopen bij de begroting stelde nva voor om een noodregering op te starten zonder de ps. Niemand had hier oren naar. Dat is toch nogmaals een bewijs dat de traditio's nva gewoonweg niet willen..

Wat is er dan fout aan om zonder nva verder te gaan?

- Omdat nva de grootste partij van het land is. Het is puur ondemocratisch om de grootste partij opzij te zetten.

- Omdat de franstaligen op de nota van Bart De Wever ook NEEN hadden gezegd. Had er iemand toen het voorstel gelanceerd om zonder de ps verder te gaan?

- Omdat er in de nota van Di Rupo heel veel belastingen zaten. Vld is tegen belastingsverhoging maar toch wou men verder onderhandelen??

- Omdat deze nota (bijna) een kopie was van het ps programma...

Conclusie: de partijen hebben hun ganse programma overboord gegooid om toch maar mee te kunnen spelen. Trouwens, cd&v en vld waren ook voor een confederatie. Maar deze onderhandelingen gingen over het behoud van het federale België... En dat vond men toch maar geen probleem?

Misschien wou nva helemaal geen compromis?

Ook deze stelling is helemaal onjuist. Nva heeft de afgelopen maanden genoeg pogingen gedaan om de gesprekken terug op gang te brengen. Remember de nota de Wever. Daar zaten ook heel veel toegevingen in maar toch was het niet voldoende voor de franstaligen. Nva wou daarna zelfs opnieuw een nota samenstellen maar dat mocht niet van de koning, en van de franstaligen, uiteraard.

Enkele dagen geleden heeft VDL zelf nog gezegd dat nva wel degelijk naar een compromis wou streven. Ik ben niet voor de sossen, maar VDL kan ik ergens wel appreciëren.



Geen kinderachtige reacties aub.

Tiens, het was u dat alle voorstellen en werkwijzen van de andere partijen hekelde en nu bent u verbolgen dat N-VA er niet bij is ?

Dure de comprenure misschien ?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dit kun je Limburg ECHT niet aandoen!!!!!!

wees barmhartig... neem ze terug op in de kudde please. In Mechelen gaan ze er hoedanook een postzegel op plakken en afgeven op de post. En ik wil liever vermijden dat ze politiek asiel aanvraagt hier bij ons in oost-vlaanderen. Ons maag-darmstelsel is niet bestand tegen speeches van politici die spreken over "de mensen".

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Jawel ,Tobback werd destijds door het stevaertkliekje voorbijgereden ....

En stond het al van vlak na haar aftreden als partijvoorzitter vast dat zij er naast zou grijpen...

Hetgeen Tobback nu verteld is pure prietpraat,en insider weten waarom...

Nu neemt die droogweg weerwraak....

ik denk dat je hier voor de volle 100% gelijk hebt.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Zich niet laten meeslepen ? Ze organiseert het zelf ! Vanop elke kansel probeert n-va te prediken dat ze "eruit zijn gezet". Dat is niet tegenover de andere partijen hoor want ze weten heel goed dat die dat balonnetje zullen blijven doorprikken. Neen, het louter voor eigen gebruik in de communicatie naar de kiezer toe.

Ze zijn er ook wel uit gezet in die zin dat de Vlaamse stem in 2010 voor de zoveelste keer naar rechts is verschoven, en dat de andere Vlaamse partijen voor de zoveelste keer hebben verkozen om die verschuiving te negeren, en toch weer in de boot te stappen met Waals socialisme. Hoewel niks hen daartoe dwong.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Eerst en vooral wil ik Matthias (en anderen) gelijk geven: Bart De Wever (en de N-VA) is er inderdaad "af gereden". Maar toch denk ik dat Bart De Wever dat voor een groot stuk aan zichzelf te danken heeft.

Ik zou het zo willen stellen: er waren eens zeven kindjes die samen moesten spelen. Meester Jan Modaal en directeur Albert De Koning hadden hun dat gezegd.
Dus gingen ze op zoek naar een spelletje dat ze samen konden spelen: Eliootje (D.R.) kwam met het voorstel om tikkertje te spelen. Bartje (D.W.) speelde echter doorgraag verstoppertje en wilde dan dus ook nu doen. Meester Jan Modaal had immers in de les gezegd dat verstoppertje een leuk spel is (tikkertje ook, maar vermits Bartje doodgraag verstoppertje speelde, hij hij vooral dat eerste begrepen) en vermits meester Jan het gezegd had wilde Bartje verstoppertje spelen. De andere kindjes lieten verstaan dat ze ook niet zo graag tikkertje speelden, verstoppertje bleek niet echt haalbaar en dus stelden ze voor om een mengvorm te spelen: tikkertje waarbij men zich zich ook kon verstoppen. Bartje zei echter dat enkel wilde meespelen als er verstoppertje gespeeld werd.
Woutertje (B) was in het verleden altijd al goede vriendjes geweest met Bartje, stelde dat hij enkel wilde meespelen als ook Bartje meespeelde, maar toen Bartje herhaalde dat hij enkel wilde meespelen als er verstoppertje gespeeld werd ging ook Woutertje met de groep meedoen. De directeur (maar ook de meester) had immers gezegd dat er moest gespeeld worden in plaats van ruzie maken.

Het gevolg: Bartje staat aan de kant te wenen en te roepen dat hij niet mag meespelen, dat hij uitgesloten wordt, alleen is en dat er tikkertje gespeeld wordt en hij verstoppertje wil spelen omdat de meester gezegd had dat dat een leuk spelletje is...

Kortom: Bart De Wever had - net zoals de andere partijen - op het voorstel van Di Rupo kunnen antwoorden met "neen, maar we gaan toch mee onderhandelen" Als winnaar van de verkiezingen en grootste partij kon niemand dan langs NV-A passeren. Blijkbaar was het voorstel van Di Rupo voor de andere partijen toch een basis om te beginnen onderhandelen - zelfs als ze er niet mee akkoord gingen.
Als je gaar onderhandelen, kom je altijd bij een compromis uit. Ik denk dat flaminganten eens moeten ophouden met de herhalen dat alle voordelen uitsluitend langs Waalse kant liggen en alle nadelen uitsluitend langs Vlaamse kant. Dat is net zo onwaar als vertellen dat Di Rupo geen Nederlands kent. Ik heb stukken van zijn regeringsverklaring gehoord en kon zijn Nederlands perfect volgen. OK, hij heeft zijn Italiaans accent - zal hij vermoedelijk nooit kwijt raken. - en moet soms naar woorden zoeken, maar hij doet moeite en heeft al gezegd dat hij zijn Nederlands wil verbeteren. Geef hem de kans dat te doen.

Idem voor de hele regering: geef de regeringsploeg waar nodig de kans om zich in te werken. Of asiel en migratie nu door een minister of door een staatssecretaris behandeld wordt, maakt dat nu echt iets uit? Belangrijk is dat er iets mee gedaan wordt. Geef onze nieuwe regeringsploeg de kans om hun ding te doen en oordeel achteraf.

Ergens las ik dat NV-A de laatste verkiezingen gewonnen heeft. Ze hebben inderdaad wel gewonnen (zijn de grootste partij), maar echt "gewonnen" heb je bij verkiezingen alleen als je een absolute meerderheid haalt. Met 17,4% van de stemmen heeft de NV-A dan wel de verkiezingen gewonnen, maar ze hebben *geen* volstrekte meerderheid en moeten rekening houden met andere partijen. Als je niet tot dat compromis wil komen en je eisen in de "meest uitgedunde vorm" nog altijd te ver gaan voor de andere partijen in het spel, moet je aanvaarden dat je daar de gevolgen van moet dragen.

Leuke bijdrage

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Zich niet laten meeslepen ? Ze organiseert het zelf ! Vanop elke kansel probeert n-va te prediken dat ze "eruit zijn gezet". Dat is niet tegenover de andere partijen hoor want ze weten heel goed dat die dat balonnetje zullen blijven doorprikken. Neen, het louter voor eigen gebruik in de communicatie naar de kiezer toe.

Net niet! Het zijn de anderen die steevast over langs de kant gaan staan beginnen te emmeren zodra er kritiek op hun akkoorden wordt geformuleerd.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Men had dan normaal wel verwacht dat vld en cd&v, die toch in dat denkbeelding vlaams front zaten.. nooit zonder nva zouden gaan onderhandelen.. De franstaligen zouden ook nooit de ps laten vallen hebben.

Als vld en cd&v nu ook openlijk NEEN hadden gezegd en samen met nva een beter bod hadden geeist, dan was deze staatshervorming ook veel beter geweest. Daar ben ik steenvast van overtuigd. Je kunt niet ontkennen dat deze staatshervorming vooral voordelig is voor de frantaligen...

Matthias, dat "front" was gewoon een taktische stellingname. Omdat het duidelijk was dat de franstaligen een gezamenlijk standpunt gingen innemen. Vergeet niet dat zij niets te winnen hadden, enkel konden proberen hun verlies te minimaliseren. MR en PS zijn aartsvijanden, maar in de oorlog kun je taktisch een tijdelijk bondgenootschap smeden.

Net hetzelfde zagen we aan vlaamse kant. Ik heb heel raar gekeken toen ik o-vld en cd&v voor een stukje zag mee wandelen in de retoriek van het gezamenlijk vlaams front. Liberalen een front vormen ? met katholieken ? met socialisten ?

Onzin ! dat was gewoon om wat momentum te krijgen tegenover de nogal sterk overkomende monoliet aan franstalige kant. Maar wie gewoon naar de cijfers kijkt weet dat de franstaligen deze strijd enkel konden proberen te overleven, overwinnen was onmogelijk. De tijd van het Belgique �* Papa is al jaren voorbij.

Dat "front" was een maskerade, het was enkel wachten tot wanneer het niet meer nuttig zou zijn voor de eigen belangen van de andere vlaamse partijen.

Er is maar één partij die daar elektoraal kon winst uit puren, en dat was n-va. Die cadeau gingen de anderen hen niet te lang laten mee pronken.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Maar neen toch. waarom moet ik jou voortdurend terecht wijzen?

Er is absoluut geen semantiek gemoeid met "Ging hij aan de kant staan / werd hij eruit gekegeld".

Doodsimpele en lekker duale vraag. Niets beters voor vlaams- en andere populisten om electoraal te scoren.

Jup, vriend en vijand moet toegeven dat Bart de Wever de laatste tijd zeer erg bedreven is in het binnenhalen van stemmen.

De andere partijen zouden dat natuurlijk ook gemakkelijk kunnen doen, maar ze zijn veel te integer en veel principieel om zich te verlagen tot zijn tactieken. Meer nog, ze WILLEN zelf niet dat je voor hen stemt als je het doet voor de verkeerde reden

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Het Vlaams blok is een bende zwarten die na de collaboratie in de onmogelijheid zijn om ooit nog een compromis te sluiten. Toen de nota Di Rupo voorgelegd werd waar Vlaanderen duidelijk beter uitkwam en een heel volledige en totale splitsing van BHV in werd voorgesteld zijn ze als achterlijke brulapen gaan lopen. Daarom mag men hen gerust racist noemen, terwijl hun fascistisch nazime duidelijk palpeerbaar is onder het frietvet....mijn gedacht

Voor de staatsveiligheid die dit leest: ik zou graag werken bij de VRT of De Post of de NMBS of bij een of andere intercommunale of bij een vakbond of een ziekenkas....moet ik nu nog solliciteren?

Sorry, de leeftijdsgrens staat nu eenmaal op 65 jaar