Hoe is België onstaan? - Pagina 14

E. Gidius · 12 januari 2012, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

pfffffffffffff met twee nicks aan een discussie deelnemen. Wanneer houdt dit eens op.

't Moet zijn dat iedereen er zich kostelijk mee amuseert, en daarom niet op het rode driehoekje duwt.

Het Oosten · 12 januari 2012, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is dan aan de Nederlanders om daar een oordeel over te spreken. In elk geval kun je de in het Zuiden geraadpleegde "notabelen" moeilijk als representatief beschouwen voor de in 1815 heersende publieke opinie. Dergelijk soort referendum vertegenwoordigt een waarde die, zoals in de wiskunde, neigt naar nul.

Zeker niet als de uitslag van deze raadpleging vervalst werd door Willem I door zijn fameuze 'Hollandsche rekenkunde'...

Of om het anders te zeggen: het VKN is dus ontstaan uit en door bedrog! Niet verwonderlijk het slechts 15 jaar standhield

Het Oosten · 12 januari 2012, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk dat Van Severen het slachtoffer is geworden van het op dat ogenblik zéér sterke vooroordeel tegen de Vlamingen die in Mei 1940 daar terechtkwamen. Ze waren doorgaans volstrekt onwetend omtrent de échte taalsituatie in la Belgique. Dank zij de zeer "objectieve" Belgische diplomatie van die tijd. Dus associeerden de Fransen Nederlands en het Vlaams dialect met Duits. We waren "les boches du Nord".

Wat zou het. Er zaten ook een behoorlijk aantal Walen op de zogenaamde 'spooktrein'. U papegaait er weer eens goed op los. Zoals vaak.

quercus · 12 januari 2012, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het. Er zaten ook een behoorlijk aantal Walen op de zogenaamde 'spooktrein'. U papegaait er weer eens goed op los. Zoals vaak.

"Papegaaien" hè? Wat weet jij daar nu over, kom, effe toch een beetje ernstig blijven. Wat nederigheid zou jou beter passen.

Dat uitschelden voor "Boches du Nord" was wel degelijk de harde realiteit en dat heb ik achteraf door meer dan één familie horen vertellen in de verwarring van mei-juni 1940 op de overvolle Franse wegen waren terechtgekomen.

Het Oosten · 12 januari 2012, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Papegaaien" hè? Wat weet jij daar nu over, kom, effe toch een beetje ernstig blijven. Wat nederigheid zou jou beter passen.Dat uitschelden voor "Boches du Nord" was wel degelijk de harde realiteit en dat heb ik achteraf door meer dan één familie horen vertellen in de verwarring van mei-juni 1940 op de overvolle Franse wegen waren terechtgekomen.

Er zaten er zowel Walen als Vlamingen op die fameuze spooktrein van Abbeville: 21 Belgen in totaal. Er waren 13 Vlamingen en 8 Walen. En qua politieke gezindheid zat er van alles tussen (*). En ook qua nationaliteit. Er waren (bijvoorbeeld) drie communisten bij , twee dinaso's (waaronder Van Severen), één gewezen communist, één VNV-er, twee rexisten, één flamingant, twee vermoedelijke Duitsgezinden, twee Duitse spionnen (!), één agent van de Britse Geheime Dienst (!) één handelaar zonder politieke opvatting, enz. Er waren ook een tiental Joden op die trein, naast vele andere nationaliteiten. In totaal 79 personen. Dus een zeer heterogene groep

Zo zit het in mekaar. En dat is een heel ander beeld dan dit wat u insinueert. U zou er beter aan doen een degelijk boek hierover lezen in plaats van u constant belachelijk te maken door u vooringenomenheid en onwetendheid.

(*)
Zoals Dr. J. De Vlaminck terecht zegt in zijn Boek 'Dossier Abbeville', blz 7:
"Onder de weggevoerde landgenoten bevonden zich mensen van de meest uiteenlopende strekkingen. Er waren kommunistische militanten bij en leden of sympatisanten bij van de zogenaamde 'Nieuwe Orde-bewegingen zoals het VNV, Rex en het Verdinaso."

quercus · 12 januari 2012, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zaten er zowel Walen als Vlamingen op die fameuze spooktrein van Abbeville: 21 Belgen in totaal. Er waren 13 Vlamingen en 8 Walen. En qua politieke gezindheid zat er van alles tussen. En ook qua nationaliteit (*). Er waren (bijvoorbeeld) drie communisten bij , twee dinaso's (waaronder Van Severen), één gewezen communist, één VNV-er, twee rexisten, één flamingant, twee vermoedelijke Duitsgezinden, twee Duitse spionnen (!), één agent van de Britse Geheime Dienst (!) één handelaar zonder politieke opvatting, enz. Er waren ook een tiental Joden op die trein, naast vele andere nationaliteiten. In totaal 79 personen. Dus een zeer heterogene groep

Zo zit het in mekaar. En dat is een heel ander beeld dan dit wat u insinueert. U zou er beter aan doen een degelijk boek hierover lezen in plaats van u constant belachelijk te maken door u vooringenomendheid en onwetendheid.

(*)
Zoals Dr. J. De Vlaminck zegt in zijn Boek 'Dossier Abbeville', blz 7:
"Onder de weggevoerde landgenoten bevonden zich mensen van de meest uiteenlopende strekkingen. Er waren kommunistische militanten bij en leden of sympatisanten bij van de zogenaamde 'Nieuwe Orde-bewegingen zoals het VNV, Rex en het Verdinaso."

Het wordt hoog tijd dat u eens afdaalt van uw zelfgeconstrueerd voetstuk. U denkt, ten onrechte, dat u zichzelf hier mag beschouwen als "intellectueel" en dat de anderen beotiërs zijn. Sta mij toe dat beeld even te corrigeren. De wijze waarop u de voorbije dagen uw allerindividueelste mening omtrent uw allerindividueelste visie op de Belgische budgetperikelen hebt naar voor gebracht is allesbehalve kenschetsend voor een "intellectueel". Iedereen op dit forum heeft binnenpretjes beleefd aan uw clownesk optreden.

Het Oosten · 12 januari 2012, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het wordt hoog tijd dat u eens afdaalt van uw zelfgeconstrueerd voetstuk. U denkt, ten onrechte, dat u zichzelf hier mag beschouwen als "intellectueel" en dat de anderen beotiërs zijn. Sta mij toe dat beeld even te corrigeren. De wijze waarop u de voorbije dagen uw allerindividueelste mening omtrent uw allerindividueelste visie op de Belgische budgetperikelen hebt naar voor gebracht is allesbehalve kenschetsend voor een "intellectueel". Iedereen op dit forum heeft binnenpretjes beleefd aan uw clownesk optreden.

U moet niet van onderwerp trachten te veranderen: er zaten 13 Vlamingen op die spooktrein en 8 Walen. Dat zijn de feiten. Dus al hetgeen u insinueerde was onjuist en dus vals. Want u suggereerde dat men vooral de Vlamingen wilde oppakken. Niets van zoals u kunt zien. En dus nogmaals, lees er eens een degelijk boek over in plaats van onzin te vertellen. En hetzelfde geldt voor uw non-verhaal mbt tot de 'democratie' bij het ontstaan van het VKN.

Jakko · 12 januari 2012, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zaten er zowel Walen als Vlamingen op die fameuze spooktrein van Abbeville: 21 Belgen in totaal. Er waren 13 Vlamingen en 8 Walen. En qua politieke gezindheid zat er van alles tussen (*). En ook qua nationaliteit. Er waren (bijvoorbeeld) drie communisten bij , twee dinaso's (waaronder Van Severen), één gewezen communist, één VNV-er, twee rexisten, één flamingant, twee vermoedelijke Duitsgezinden, twee Duitse spionnen (!), één agent van de Britse Geheime Dienst (!) één handelaar zonder politieke opvatting, enz. Er waren ook een tiental Joden op die trein, naast vele andere nationaliteiten. In totaal 79 personen. Dus een zeer heterogene groep

Zo zit het in mekaar. En dat is een heel ander beeld dan dit wat u insinueert. U zou er beter aan doen een degelijk boek hierover lezen in plaats van u constant belachelijk te maken door u vooringenomenheid en onwetendheid.

(*)
Zoals Dr. J. De Vlaminck terecht zegt in zijn Boek 'Dossier Abbeville', blz 7:
"Onder de weggevoerde landgenoten bevonden zich mensen van de meest uiteenlopende strekkingen. Er waren kommunistische militanten bij en leden of sympatisanten bij van de zogenaamde 'Nieuwe Orde-bewegingen zoals het VNV, Rex en het Verdinaso."

M.a.w. zonder enige vorm van proces oppakken neerknallen.

Het Oosten · 12 januari 2012, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

M.a.w. zonder enige vorm van proces neerknallen.

U weet er ook niet al te veel over zie ik al.

Amon_Re · 12 januari 2012, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U weet er ook niet al te veel over zie ik al.

Da's zoals die brief van Olli Rehn eh, daar weet U ook niet al te veel over. Al gelezen ondertussen?

Jakko · 12 januari 2012, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U weet er ook niet al te veel over zie ik al.

Klopt het niet, misschien?

Citaat:

Bloedbad van Abbeville

Administratief geïnterneerden

Bij de Duitse inval hadden de Belgische autoriteiten tussen 10 en 15 mei een aantal verdachten ("vijandige Belgen en vijandelijke buitenlanders") opgepakt in opdracht van de auditeur-generaal Walter Ganshof van der Meersch. 'Het is duidelijk dat men heel onverantwoord en willekeurig te werk is gegaan bij de arrestaties. Ze hebben zomaar wat mensen opgehaald: uit wraak, uit jaloezie, om hun politieke overtuigingen, hun joodse afkomst of wegens hun buitenlandse nationaliteit', aldus G. Warris.[1] Deze administratief geïnterneerden werden opgesloten in 't Pandreitje, de toenmalige gevangenis van Brugge. Onder hen bevonden zich onder anderen Joris Van Severen en Léon Degrelle. Ondanks vergeefse pogingen van bevriende parlementsleden om Van Severen vrij te krijgen, werd hij met Degrelle en 77 anderen op 15 mei 1940 naar Frankrijk gedeporteerd. In tegenstelling tot de andere verdachten die met "spooktreinen" werden afgevoerd, werd dit gemengd gezelschap (twee aan twee geboeid) in drie autobussen via Oostende naar Duinkerke gereden, waar Degrelle uit de groep gehaald werd. In de studie 'Dossier Abbeville' komen de achtergronden van alle 'verdachte' personen uitgebreid aan bod. Tot de 21 Belgen behoorden ook Rexist René Wéry, Verdinaso-lid Jan Rijckoort (rechterhand van Van Severen) en VNV'er Van Gijsegem. Onder de groep bevonden zich ook 18 Joden, veertien Duitsers, een aantal Belgische communisten (Caestecker, Monami en Van Dijcke) en twee Belgen (De Bruyn en Vanderkelen) die voor de Duitse Abwehr (contraspionage) werkten.

Executie aan de kiosk

Drie dagen later, op 19 mei, werd de hele groep naar Abbeville gevoerd en opgesloten onder de kiosk. Toen in de nacht van 19 op 20 mei de stad Abbeville vanuit de lucht door Duitse eskaders zwaar gebombardeerd werd, dachten de Franse soldaten dat de gevangenen bevrijd zouden worden door de Duitsers. Zij besloten in de middag van 20 mei om al hun gevangenen te executeren, die vervolgens in groepjes van vier uit de kioskkelder werden gehaald, tegen de muur gezet en zonder proces doodgeschoten werden. Onder hen was er één vrouw, Maria Geerolf-Ceuterick, die vrij brutaal vermoord werd door de Franse gendarmes. Zij was één van de verdachten die in de chaos voor de inval per vergissing werd gearresteerd in plaats van haar schoonzoon, nl. de in Brugge wonende Nederlandse architect Ernst Warris). Na de executie (zonder vonnis) op bevel van een Franse kapitein die dienst deed als plaatscommandant van in totaal 21 personen van 6 verschillende nationaliteiten (waaronder 8 Belgen met o.a. Van Severen en Rijckoort) eindigde dit drama door toedoen van luitenant Leclabart, die in extremis arriveerde en deze slachtpartij kon stoppen.

(bibliografie Carlos Vlaeminck, Tim Trachet, Gay Warris)

Wikipedia

quercus · 12 januari 2012, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet niet van onderwerp trachten te veranderen: er zaten 13 Vlamingen op die spooktrein en 8 Walen. Dat zijn de feiten. Dus al hetgeen u insinueerde was onjuist en dus vals. Want u suggereerde dat men vooral de Vlamingen wilde oppakken. Niets van zoals u kunt zien. En dus nogmaals, lees er eens een degelijk boek over in plaats van onzin te vertellen. En hetzelfde geldt voor uw non-verhaal mbt tot de 'democratie' bij het ontstaan van het VKN.

Het gaat hier niet omtrent "van onderwerp veranderen". Wel omtrent uw arrogante stijl van optreden op dit forum waarbij u, volkomen ten onrechte, uzelf wilt laten doorgaan voor "expert" en tegelijkertijd blijk geeft van onvoorstelbaar irrationele reacties wanneer blijkt dat u ongelijk hebt en vreest dat u in de hoek gedrumd wordt.

Bokkenreyder · 12 januari 2012, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het. Er zaten ook een behoorlijk aantal Walen op de zogenaamde 'spooktrein'. U papegaait er weer eens goed op los. Zoals vaak.

Zijn die Walen ook afgeslacht onder de kiosk in Abbeville?

E. Gidius · 12 januari 2012, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

fameuze 'Hollandsche rekenkunde'...

Het Oosten · 12 januari 2012, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het gaat hier niet omtrent "van onderwerp veranderen". Wel omtrent uw arrogante stijl van optreden op dit forum waarbij u, volkomen ten onrechte, uzelf wilt laten doorgaan voor "expert" en tegelijkertijd blijk geeft van onvoorstelbaar irrationele reacties wanneer blijkt dat u ongelijk hebt en vreest dat u in de hoek gedrumd wordt.

Als Quercus geen boeken leest over dit onderwerp maar ergens iets napraat omdat het in de politieke winkel past van Quercus, dan kan Quercus natuurlijk geen expert zijn.

Albrecht · 12 januari 2012, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

België wist heel goed wat van severen in Frankrijk kon te wachten staan!

Betwistbaar.

Trouwens, moet je niet blij zijn, zo'n vuile Belgicist, de schande van de Vlaamse Beweging, onschadelijk gemaakt.

Het Oosten · 12 januari 2012, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Betwistbaar.

Trouwens, moet je niet blij zijn, zo'n vuile Belgicist, de schande van de Vlaamse Beweging, onschadelijk gemaakt.

Op die bewuste dag werden trouwens mensen van verschillende nationaliteit vermoord, onder meer Italianen, Nederlanders, een Canadees. De Franse soldaten waren dronken en hadden zelfs eerst een handgranaat in de kelder gegooid waar deze ongelukkigen opgesloten waren. Ook een Franstalige Brusselaar liet er het leven.

quercus · 12 januari 2012, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als Quercus geen boeken leest over dit onderwerp maar ergens iets napraat omdat het in de politieke winkel past van Quercus, dan kan Quercus natuurlijk geen expert zijn.

Maar dat ben jij zeker niet. Daarvoor kom je teveel over als ontkenner van de realiteit.

Het Oosten · 12 januari 2012, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar dat ben jij zeker niet. Daarvoor kom je teveel over als ontkenner van de realiteit.

Of ik een expert ben, laat ik in het midden. In ieder geval, hetgeen ik stelde, klopt met de historische feiten. Wat u echter oreerde, klopte niet met de feiten. En het klopte niet met de feiten omdat het historisch niet klopt. En het klopt historisch niet omdat u historische waarheid maar al te vaak verwart met aprioristisch politiek gewauwel.

Amon_Re · 12 januari 2012, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als Quercus geen boeken leest over dit onderwerp maar ergens iets napraat omdat het in de politieke winkel past van Quercus, dan kan Quercus natuurlijk geen expert zijn.

Tja, en als U geen brieven leest....