Minister Schauvliege gebuisd voor vossen ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat is kletskoek, want van de wetenschappers in haar eigen administratie wéét ze dat je zo de vos niet tegenhoudt. Dit is gewoon een schaamteloze knieval voor de jagerslobby.

De plezierjacht moet verboden worden. Als er al dieren gedood moeten worden uit natuurbeheer, dan kan dat perfect door daarvoor aangestelde ambtenaren, in dienst van Natuur en Bos of INBO. En alleen zij.

Heb je al eens je gelijk proberen te bewijzen tegenover een leek die de informatie van andere belangrijker vindt dan de waarheid?

Ik wel en het enige dat hem tot een andere inzicht bracht, waren de woorden, je doet maar, het is daarna immers toch enkel jou kop die rolt en niet de mijne.

En plezierjacht mag niet verboden worden, want het is een noodzakelijk kwaad om de mens zelf geen prooidier te laten worden van sommige.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ach zo.
Waar hebben die leren schieten ?

Zij nemen de jachtexamens af... ze weten dus best wel wat moet/kan/... maar soit welke kostprijs hangt aan dat systeem? Denk maar eens bijvoorbeeld bij schade door duiven (talrijker en talrijker in Vlaanderen) dan zou je per 100 hectaren minstens 3-4 wachter van bos en groen nodig hebben met een geweer om deze te bestrijden. En stel dat er dan schade is voor de boer wie betaald dan de rekening? Momenteel betalen de jagers dat hé...
En waarom? Puur en alleen omdat mensen als drosophila een haat hebben gecreëerd tegenover jagen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Zij nemen de jachtexamens af... ze weten dus best wel wat moet/kan/... maar soit welke kostprijs hangt aan dat systeem? Denk maar eens bijvoorbeeld bij schade door duiven (talrijker en talrijker in Vlaanderen) dan zou je per 100 hectaren minstens 3-4 wachter van bos en groen nodig hebben met een geweer om deze te bestrijden. En stel dat er dan schade is voor de boer wie betaald dan de rekening? Momenteel betalen de jagers dat hé...
En waarom? Puur en alleen omdat mensen als drosophila een haat hebben gecreëerd tegenover jagen?

Duiven en andere vogels worden inderdaad steeds talrijker, dit omdat men ze niet op een doeltreffende wijze mag opruimen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Duiven en andere vogels worden inderdaad steeds talrijker, dit omdat men ze niet op een doeltreffende wijze mag opruimen.

Toch wel... Duiven mag je mits aanvraag heel het jaar door bestrijden (zelfde systeem als voor de vos nu... bij schade etc.). Hier geen probleem... (het zou maar al te gek zijn... enerzijds de schade op de rug van de jagers laten zetten en anderzijds niet toelaten om ook te bestrijden)
Tot een paar jaar terug moest konijnenschade dubbel worden terugbetaald...

Enfin duiven worden inderdaad talrijker in Vlaanderen... dit zijn dan ook geen grondbroeders die de vos gewoon kan doodbijten terwijl ze op hun eieren zitten.
Duiven zijn erg interessante dieren. En dan heb ik het niet over die gore duiven in de stad.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik denk dat je het originele artikel misschien beter eens leest: het bezwaar tegen de vossenjacht is net dat de jacht het teveel aan vossen niet kan tegengaan. ER ZIJN ER TE VEEL, zelfs volgens de tegenstanders van de jacht. Zelfs in grootsteden struikel je zowat over de vossen (rij Brussel maar eens binnen langs de NATO, gegarandeerd dode vossen op de weg).

Ik lees in dat artikel nergens dat er teveel vossen zijn hoor, want dat is ook eigenlijk helemaal niet zo (het is vooral de populatiesamenstelling waar er een probleem mee is: het merendeel van de vossen sneuvelt immers het eerste jaar). Wat er wel staat is dat bejaging het aantal niet zal terugdringen, wel integendeel. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt net dat de jacht de voortplanting stimuleert. En dat is ook de eigenlijke doelstelling van de jagers: ze willen gewoon dat er genoeg vossen over blijven om op te kunnen schieten. Net het beperken van de jacht zorgt voor het stabiliseren van de populatie, minder voortplanting én dus ook voor minder "schade". "Schade" die - zolang er vossen zijn - enkel en alleen te vermijden is door het pluimvee te beschermen en dat is helemaal niet zo moeilijk als de jagers dat willen doen uitschijnen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik lees in dat artikel nergens dat er teveel vossen zijn hoor, want dat is ook eigenlijk helemaal niet zo (het is vooral de populatiesamenstelling waar er een probleem mee is: het merendeel van de vossen sneuvelt immers het eerste jaar). Wat er wel staat is dat bejaging het aantal niet zal terugdringen, wel integendeel. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt net dat de jacht de voortplanting stimuleert. En dat is ook de eigenlijke doelstelling van de jagers: ze willen gewoon dat er genoeg vossen over blijven om op te kunnen schieten. Net het beperken van de jacht zorgt voor het stabiliseren van de populatie, minder voortplanting én dus ook voor minder "schade". "Schade" die - zolang er vossen zijn - enkel en alleen te vermijden is door het pluimvee te beschermen en dat is helemaal niet zo moeilijk als de jagers dat willen doen uitschijnen.

Ik geloof mijn ogen niet... dus de aanvraag om te mogen bestrijden door de vossenmoer weg te nemen (dan komen er dus ook geen kleinen meer hé... voor de simpeltons) zou er komen om de populatie uit te breiden; wat de jagers zouden willen?

Ik wrijf nog even in m'n ogen... nee dat staat er echt .

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

1/ Niets van! De beesten die jij opsomt doden om te overleven. Het dier dat zij doden is om te consumeren. Vossen daarentegen doden uit bloeddorst. Indien een vis één of meerdere kippen ging doden om te consumeren ging ik daar helemaal niets op tegen hebben, maar vossen, die doden ......om te doden. Voor het plezier dus. Als zij een kippenren binnen geraken dan is dit niet één of 2 kippen, maar alle kippen die ze aanpakken, en laten liggen.

Onzin. Vossen zijn opportunisten én leggen als ze daar de mogelijkheid toe krijgen voorraden aan. Daarom doden ze meer kippen dan ze kunnen opeten. Ze krijgen echter meestal niet de kans om het overschot mee te nemen en te begraven zoals ze dat in de natuur doen.

2/ Tgaat niet alleen om de kippen in de kippenhokken, maar vooral de talloze onnodige slachtoffers die zij maken in de wilde natuur.

Ook dat is onzin. De achteruitgang van de weidevogels heeft in de eerste plaats te maken met onze landbouwmethoden. En aangezien vossen opportunisten zijn, gaan ze zich echt niet specialiseren op zeldzame prooien!

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ook dat is onzin. De achteruitgang van de weidevogels heeft in de eerste plaats te maken met onze landbouwmethoden. En aangezien vossen opportunisten zijn, gaan ze zich echt niet specialiseren op zeldzame prooien!

Je hebt gelijk wat dat eerste betreft... het tweede is onzin. De vos blijft weidevogels/grondbroeders en hazen eten tot er geen één over blijft.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik geloof mijn ogen niet... dus de aanvraag om te mogen bestrijden door de vossenmoer weg te nemen (dan komen er dus ook geen kleinen meer hé... voor de simpeltons) zou er komen om de populatie uit te breiden; wat de jagers zouden willen?

Zijn jullie echt van plan ALLE vrouwtjesvossen van België 'weg te nemen' (lees: vol hagel te pompen)??

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Zeveraar ...
Dit was een legitieme vraag van onze jachtsector en het enige dat met Mevrouw Schauwvliege kan kwalijk nemen is dat ze deze regel, die al van kracht is in ALLE ons omringende landen, pakken te laat heeft ingevoerd. Een beetje informeren had haar van dag één kunnen laten beslissen om dit te doen. Tegenwoordig moet de jachtsector alleen maar vaststellen dat alle soorten grondbroeders zo goed als verdwenen zijn, konijnen en hazen onvindbaar en ook al een aardig pak klachten binnen kwamen van boeren met/zonder kippen. DAT is wetenschappelijk inzicht...

De enige jachten die nog op iets trekken zijn plaatsen waar men het zo nauw niet nam met de voorschriften in verband met de vossenjacht. De anderen, die de regels volgden, kunnen niks anders dan vaststellen dat er dit jaar bijna niks werd geoogst. De groene mannen en hun "wetenschappelijk inzicht" zijn er dan ook niet om de natuur te helpen... ze zijn er om vooral de jachtsector een hak te zetten. Alle gekheid op een stokje... twee groepen die eigenlijk hand in hand zouden moeten werken voor een gezondere natuur. Maar blijkbaar overheerst zoals zo vaak de haat voor de medemens tegenover een waanbeeld voor wilde dieren.

Het is duidelijk dat jij - net zoals Schauvliege - geen kaas hebt gegeten van wetenschappelijk onderzoek. Dat baseert zich niet op vaststellingen van de aantallen geschoten wild en meldingen van schadegevallen. Wetenschappelijk onderzoek baseert zich op gestandardiseerde tellingen op lange termijn. Het onderzoekt oorzaken en gevolgen. En beperkt zich niet tot één hypothese.

Maar je post duidt mooi aan waar het schoentje knelt, er is te weinig wild om op te schieten voor onze jagers. Met natuurbeheer heeft dat allemaal niets te maken, ze willen gewoon beestjes kunnen afknallen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Zijn jullie echt van plan ALLE vrouwtjesvossen van België 'weg te nemen' (lees: vol hagel te pompen)??

Je moet de nieuwe regels eens lezen... enkel op plaatsen waar schade is.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je moet de nieuwe regels eens lezen... enkel op plaatsen waar schade is.

Het is veel erger! Uw lobby heeft het voor elkaar gekregen op vossen te mogen jagen 'waar schade verwacht kan worden'. Daarmee is de vos de facto vogelvrij.

Bovendien moet u toch nog eens lezen (op meerdere plekken te vinden in deze draad) wat er gebeurt met het vossenbestand als je ze zogezegd selectief gaat bejagen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik geloof mijn ogen niet... dus de aanvraag om te mogen bestrijden door de vossenmoer weg te nemen (dan komen er dus ook geen kleinen meer hé... voor de simpeltons) zou er komen om de populatie uit te breiden; wat de jagers zouden willen?

Ik wrijf nog even in m'n ogen... nee dat staat er echt .

Gaan jullie dan alle moervossen afschieten ofzo? Want anders komt er voor die ene die jullie afschieten gewoon een andere in de plaats hoor. En hoe meer vossen er worden afgeschoten, hoe meer nesten er komen en hoe groter de nesten zijn (en dus ook hoe meer "schade" er is). Dát weten we dankzij het wetenschappelijk onderzoek. En dat wensen de jagers én Schauvliege te negeren.

edit: Drosophila was me voor

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Gaan jullie dan alle moervossen afschieten ofzo? Want anders komt er voor die ene die jullie afschieten gewoon een andere in de plaats hoor. En hoe meer vossen er worden afgeschoten, hoe meer nesten er komen en hoe groter de nesten zijn (en dus ook hoe meer "schade" er is). Dát weten we dankzij het wetenschappelijk onderzoek. En dat wensen de jagers én Schauvliege te negeren.

edit: Drosophila was me voor

Largo weet dat goed genoeg, maar het past niet in zijn kraam. Cognitieve dissonantie heet zoiets.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het is veel erger! Uw lobby heeft het voor elkaar gekregen op vossen te mogen jagen 'waar schade verwacht kan worden'. Daarmee is de vos de facto vogelvrij.

Bovendien moet u toch nog eens lezen (op meerdere plekken te vinden in deze draad) wat er gebeurt met het vossenbestand als je ze zogezegd selectief gaat bejagen.

Selectief bejagen ?
Hoe kan een jager een moervos herkennen ?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Selectief bejagen ?
Hoe kan een jager een moervos herkennen ?

Niet. Hij schiet op alles wat beweegt tot hij haar 'weggenomen heeft' zoals ze dat zo eufemistisch plachten te zeggen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Overbodige minister in overbodige regering van overbodig gewest.

Afscheuren, splitsen !

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Selectief bejagen ?
Hoe kan een jager een moervos herkennen ?

Identiteitsbewijs opvragen

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is duidelijk dat jij - net zoals Schauvliege - geen kaas hebt gegeten van wetenschappelijk onderzoek. Dat baseert zich niet op vaststellingen van de aantallen geschoten wild en meldingen van schadegevallen. Wetenschappelijk onderzoek baseert zich op gestandardiseerde tellingen op lange termijn. Het onderzoekt oorzaken en gevolgen. En beperkt zich niet tot één hypothese.

Maar je post duidt mooi aan waar het schoentje knelt, er is te weinig wild om op te schieten voor onze jagers. Met natuurbeheer heeft dat allemaal niets te maken, ze willen gewoon beestjes kunnen afknallen.

Men zou Wisenten vanuit Polen kunnen importeren en Sloveense Beren.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Schauvlieghe haar bedoeling is de vos uit de kippenhokken te houden door hun aantal te verminderen.

Je kan vanzelfsprekend ook het aantal kippenhokken vergroten...