Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 februari 2012, 19:52   #261
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
In dit historische moment moeten we het Frans dus op zijn plaats zetten: dit is de derde plaats, na het Nederlands en het Engels, en op gelijke (keuze-)voet met het Duits, het Spaans en het Italiaans.
Nee hoor. Beetje versleten rijtje.



Idealiter zou het onderwijs in Vlaanderen een aantal grote en minder grote talen facultatief moeten aanbieden zoals (in willekeurige volgorde): Mandarijn, Arabisch, Engels, Hindi, Duits, Spaans, Japans, Afrikaans, Lingala, Portugees , Russisch, Grieks (speciaal voor djimi) en Frans.

Ik stel voor dat de leerling hier minstens 1 van leert.

En helemaal ideaal zou het zijn als iedere inwoner van Vlaanderen zijn eigen taal zonder ondertitels kon uitspreken en er van kon houden. Extra lessen Nederlands dus.

En laten we vooral tot die tijd allemaal onze mond houden over dat 'geweldige Vlaamse onderwijs'.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 00:57   #262
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Denk je dat dat de reden is dat Bart De Wever geen goesting had om premier te worden ?
Kun je jouw dwangmatige obsessie voor De Wever hier alsjeblieft buiten laten? Dit is een discussie die partijpolitiek en de voetbalmatch-achtige benadering die ten overstaan daarvan op dit forum gehanteerd wordt ver overstijgt.

Laatst gewijzigd door SDG : 5 februari 2012 om 00:57.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 09:01   #263
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Denk je dat dat de reden is dat Bart De Wever geen goesting had om premier te worden ?
Ik denk dat jij zeer goed weet waarom BDW geen premier van België wil worden. Hij heeft het trouwens zelf gezegd (het was iets als "wie in België een staatsman wil zijn, moet altijd onder de lat doorgaan").

Punt is dat de N-VA en BDW zeer goed de geschiedenis van de laatste drie decennia bestudeerd hebben, en onder invloed van het VU-trauma de analyse maakten dat geen enkele Vlaming als Belgisch premier het beleid heeft kunnen beïnvloeden in een voor Vlaanderen gunstige richting, maar dat ze wel veel schade aangericht hebben aan hun eigen partij. En dat willen ze niet.

Door geen premier te willen worden, is de N-VA kunnen uitgroeien tot dé Vlaamse volkspartij, en kan ze het zwaard van Damocles boven België laten hangen en, wie weet, ooit doen toeslaan.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 12:07   #264
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Zelfs met een uitstekende Nederlands van Di Rupo, zouden veel Vlamingen niet tevreden zijn en dit enkel en alleen omdat hij Franstalig is. Wat ik zeg is dit : niet oppassen met wat die Vlamingen zeggen.
1. Het Nederlands van Di Rupo is zéér ver van uitstekend : Di Rupo kan geen inhoudelijk gesprek voeren in de Nederlandse taal. Dat gebrek aan kennis van de taal van de meerderheidsbevolkingsgroep in België toont duidelijk aan dat Di Rupo geen respect heeft voor (de cultuur van) die bevolkingsgroep. Mocht hij het Nederlands beheersen zoals van een premier van België moet worden verwacht, dan zou het feit dat hij van origine Franstalig is weinig ter zake doen.

2. Di Rupo is de voorman van de PS, en houdt dus voor een socialist te zijn. Het overgrote deel der Vlamingen stemt niet voor de socialisten : niet voor de PS uiteraard, maar ook niet voor de zelfverklaarde “socialistische” partij die in Vlaanderen opkomt. Dat lijkt mij een voor de hand liggende reden waarom “veel Vlamingen” niet tevreden zijn met Di Rupo als “hun” premier.

3. Met “wat ik zeg is : niet oppassen met wat die Vlamingen zeggen” bedoelt u eigenlijk : geen rekening houden met de wensen en belangen van de meerderheidsbevolkingsgroep in België. Dat is inderdaad hetgeen is gebeurd bij het op poten zetten van uw huidige federale regeringsmeerderheid, die dan ook geen meerderheid heeft aan Nederlandstalige kant in het parlement. Dat is uiteraard totaal niet democratisch, maar cijfermatig kan het zolang de Belgische Franstaligen kunnen rekenen op de onderdanige volgzaamheid van partijtjes als CD&V, SpA, en OpenVLD. Eens d�*t niet meer lukt, is het voorgoed gedaan met “niet oppassen met wat de Vlamingen zeggen”, mijnheer Everytime.
Geen erg, zult u wellicht vinden : dan zoeken de Belgische Franstaligen aansluiting bij Frankrijk. Sta mij toe u nu reeds van een misvatting te verlossen : dan maakt “niet oppassen met wat de Fransen zeggen” geen enkele kans.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 12:24   #265
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Sta mij toe u nu reeds van een misvatting te verlossen : dan maakt “niet oppassen met wat de Fransen zeggen” geen enkele kans.
En dat is dan uiteraard volkomen terecht.

Ik zou het spijtig vinden als een stukje Lage Landen die richting op gaat, maar wellicht is het sop de kool niet waard.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 12:28   #266
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
...
Idealiter zou het onderwijs in Vlaanderen een aantal grote en minder grote talen facultatief moeten aanbieden zoals (in willekeurige volgorde): Mandarijn, Arabisch, Engels, Hindi, Duits, Spaans, Japans, Afrikaans, Lingala, Portugees, Russisch, Grieks ... en Frans...
Aan dat lijstje zou ik ook Pools, Italiaans (waarom ook niet, nu we toch mogen dromen) en (speciaal voor mezelf) Turks willen toevoegen
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 12:41   #267
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Aan dat lijstje zou ik ook Pools, Italiaans (waarom ook niet, nu we toch mogen dromen) en (speciaal voor mezelf) Turks willen toevoegen
Ik ben pro keuzevrijheid, maar deze ruime keuze zal vrees ik eerder theoretisch dan reëel zijn, want de school heeft nog een vrijheid van aanbod...

Mag ik een kleine verfijning aanbrengen? Minstens twee vreemde talen dienen geleerd, waarvan Engels er één moet zijn (1, 2 (of 3de)).

De kans is groot dat vele scholen niets anders zullen aanbieden dan Frans 1, Engels 2, en slechts keuze bij de derde vreemde taal.
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 12:48   #268
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Afgezien van alle leuke akkefietjes en persoonlijke dada's, blijft dit voor het Vlaamse talenonderwijs de logische keuze die beantwoordt aan de reëel bestaande noden en mogelijkheden:

1. Nederlands als moedertaal
2. Engels als verplichte tweede taal
3. Duits, Spaans en Frans als derde taal (verplichte keuze tussen één van de drie)
4. Alle andere talen kunnen in de marge van het onderwijs aan bod komen als er nood aan blijkt.

Het wordt interessant om zien hoeveel leerlingen in dat geval het Frans zullen kiezen.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

Laatst gewijzigd door E. Gidius : 5 februari 2012 om 12:49.
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 13:07   #269
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Ik begrijp die louter op “nuttigheid” gerichte stellingen niet als het om het aanleren van talen gaat.

De Vlamingen verwijten de Belgische Franstaligen dat zij niet of onvoldoende het Nederlands beheersen ; van “federale” ambtenaren en politici wordt verwacht dat zij minstens beide belangrijkste landstalen beheersen. Maar als het er voor sommige Vlamingen op aankomt zelf de tweede landstaal aan te leren, blijkt dat plots niet meer nodig. Of dan struikelt men graag over het woordje “verplicht”, als zou men méér of beter het Frans willen aanleren als die taal niet een verplicht leervak zou zijn in Vlaanderen.

Als het u allen slechts om de “nuttigheid” van een taal gaat, laat dan ook maar het Nederlands vallen, en leer zowel in Vlaanderen als in Wallonië uitsluitend het Engels aan. Dan zou mettertijd zelfs de kans bestaan dat de Walen en de Vlamingen onderling uiteindelijk een zinnig gesprek kunnen voeren.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 13:09   #270
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Aan dat lijstje zou ik ook Pools, Italiaans (waarom ook niet, nu we toch mogen dromen) en (speciaal voor mezelf) Turks willen toevoegen
Je hebt gelijk. Taalonderwijs-politiek zou gedreven moeten worden door een 'open en vastberaden blik op de hele wereld' ter opstuwing van de Nederlandstalige gemeenschap in Belgie in de Vaart der Volkeren ipv de primerende hortelende angst.

Het Turks bv is uiteraard een enorm belangrijke taal die per maand aan (economisch, cultureel & politiek) gewicht wint. En tevens de deur naar andere Turkse talen als Kazachs ,Tataars, Kirgizisch , Azerbeidzjaans en Oezbeeks opent.

Voorlopig is de taalonderwijs discussie in Vlaanderen gesloten door de Vlaams nationalisten die het verplichte Frans in het Vlaamse onderwijs pas zullen willen opgeven als het Frans in vlaanderen écht incontournable is geworden. Als Vilvoorde straks een Franstalige burgemeester krijgt zal men beginnen te huilen dat er iets moet gebeuren. Op het moment dus dat het eigenlijk niet meer kan.
Zoals mijn (Franstalige ) buurman altijd pleegt te zeggen: "De Vlamingen financieren hun eigen verfransing. Dat hebben ze altijd gedaan"

En zo is het ook.

Het mooie is: Niemand heeft Vlaanderen daar toe gedwongen. Die doen dat zelf. Daar komt geen Franstalige aan te pas.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 5 februari 2012 om 13:11.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 13:14   #271
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Ik begrijp die louter op “nuttigheid” gerichte stellingen niet als het om het aanleren van talen gaat.
Als het niet nuttig is een taal aan te leren, dan blijven er maar weinig redenen meer over.

Citaat:
De Vlamingen verwijten de Belgische Franstaligen dat zij niet of onvoldoende het Nederlands beheersen ; van “federale” ambtenaren en politici wordt verwacht dat zij minstens beide belangrijkste landstalen beheersen.
Het Nederlands aanleren is voor onze Franstalige medelanders nuttig om België in stand te houden.

Citaat:
Maar als het er voor sommige Vlamingen op aankomt zelf de tweede landstaal aan te leren, blijkt dat plots niet meer nodig. Of dan struikelt men graag over het woordje “verplicht”, als zou men méér of beter het Frans willen aanleren als die taal niet een verplicht leervak zou zijn in Vlaanderen.
Fout, we struikelen niet over het verplichte karakter van het taalonderwijs Frans in Vlaanderen, wel over het Frans als verplichte tweede taal. Volgens de mandarijnen van de Vlaamse regering moet elke Vlaming zo snel mogelijk Frans leren, en dat nog voor hij Engels geleerd heeft.

Dit is een politieke keuze, die voortkomt uit Vlaamse onderworpenheid aan de Belgische francofonie, en waar verder geen realistische basis meer voor is. Het is het welbewust verknoeien van de toekomstkansen van onze kinderen omwille van de politieke belangen van ons Vlaams establishment.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 13:17   #272
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Zoals mijn (Franstalige ) buurman altijd pleegt te zeggen: "De Vlamingen financieren hun eigen verfransing. Dat hebben ze altijd gedaan"

En zo is het ook.

Het mooie is: Niemand heeft Vlaanderen daar toe gedwongen. Die doen dat zelf. Daar komt geen Franstalige aan te pas.
Het is, mutatis mutandis, hetzelfde als de zwarte slaaf die elke morgen zijn meester onderdanig eerbiedig aanspreekt met "massa" en dat ook blijft doen nadat hij in vrijheid gesteld is.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 13:49   #273
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Als het niet nuttig is een taal aan te leren, dan blijven er maar weinig redenen meer over.



Het Nederlands aanleren is voor onze Franstalige medelanders nuttig om België in stand te houden.



Fout, we struikelen niet over het verplichte karakter van het taalonderwijs Frans in Vlaanderen, wel over het Frans als verplichte tweede taal. Volgens de mandarijnen van de Vlaamse regering moet elke Vlaming zo snel mogelijk Frans leren, en dat nog voor hij Engels geleerd heeft.

Dit is een politieke keuze, die voortkomt uit Vlaamse onderworpenheid aan de Belgische francofonie, en waar verder geen realistische basis meer voor is. Het is het welbewust verknoeien van de toekomstkansen van onze kinderen omwille van de politieke belangen van ons Vlaams establishment.
Ik heb het op dit forum reeds uitvoerig uiteengezet : het feit dat de Vlamingen zich in België constant laten verdrukken heeft niets te maken met de al dan niet kennis van de Franse taal, maar louter met een totaal gebrek aan politieke assertiviteit.

Het zou mij enorm verbazen dat u enkele voorbeelden kunt geven van de Nederlandse taal beheersende Belgische Franstalige politiekers die ooit aanmerkelijke politieke toegevingen hebben gedaan aan de Vlamingen. Vergelijk dat eens eventjes met de oneindige waslijst aan toegevingen die het Frans beheersende Vlaamse politiekers hebben gedaan en nog steeds in toenemende mate doen aan de Belgische Franstaligen.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 14:11   #274
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Ik heb het op dit forum reeds uitvoerig uiteengezet : het feit dat de Vlamingen zich in België constant laten verdrukken heeft niets te maken met de al dan niet kennis van de Franse taal, maar louter met een totaal gebrek aan politieke assertiviteit.
Dat gebrek aan politieke assertiviteit komt juist voort uit het verplicht aanleren van het Frans als tweede taal. Zoals ik al eerder aanstipte, zorgt dit bij de Vlamingen voor een Stockholmsyndroom ten overstaan van het Frans en zijn sprekers en helpt het zo de Vlamingen om onbewust en geruisloos in hun ondergeschikte rol in het Belgische systeem te glijden. De psychologische impact van het verplicht aanleren van de taal van de minderheid door de meerderheid, terwijl de minderheid dat omgekeerd niet doet, is absoluut niet te onderschatten en vindt beslist ook zijn weerslag op regeringsonderhandelingen. Die worden overigens tot nader order nog steeds in het Frans gevoerd en wanneer je die in je eigen taal kunt voeren, vertrek je meteen ook met een voorsprong op de tegenpartij, die zich niet altijd bepaalde nuances eigen kan maken. Dat blijkt telkens weer uit het feit dat zowel Nederlandstaligen als Franstaligen aan bepaalde wetsvoorstellen vaak een verschillende interpretatie geven.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 14:42   #275
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Dat gebrek aan politieke assertiviteit komt juist voort uit het verplicht aanleren van het Frans als tweede taal. Zoals ik al eerder aanstipte, zorgt dit bij de Vlamingen voor een Stockholmsyndroom ten overstaan van het Frans en zijn sprekers en helpt het zo de Vlamingen om onbewust en geruisloos in hun ondergeschikte rol in het Belgische systeem te glijden. De psychologische impact van het verplicht aanleren van de taal van de minderheid door de meerderheid, terwijl de minderheid dat omgekeerd niet doet, is absoluut niet te onderschatten en vindt beslist ook zijn weerslag op regeringsonderhandelingen.
Ik zou het niet beter kunnen uitdrukken.

Maar voor iemand uit een taalgebied dat zelf altijd imperialistisch en onderdrukkend geweest is, is dit waarschijnlijk moeilijk te vatten.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 14:47   #276
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Dat gebrek aan politieke assertiviteit komt juist voort uit het verplicht aanleren van het Frans als tweede taal. Zoals ik al eerder aanstipte, zorgt dit bij de Vlamingen voor een Stockholmsyndroom ten overstaan van het Frans en zijn sprekers en helpt het zo de Vlamingen om onbewust en geruisloos in hun ondergeschikte rol in het Belgische systeem te glijden. De psychologische impact van het verplicht aanleren van de taal van de minderheid door de meerderheid, terwijl de minderheid dat omgekeerd niet doet, is absoluut niet te onderschatten en vindt beslist ook zijn weerslag op regeringsonderhandelingen. Die worden overigens tot nader order nog steeds in het Frans gevoerd en wanneer je die in je eigen taal kunt voeren, vertrek je meteen ook met een voorsprong op de tegenpartij, die zich niet altijd bepaalde nuances eigen kan maken. Dat blijkt telkens weer uit het feit dat zowel Nederlandstaligen als Franstaligen aan bepaalde wetsvoorstellen vaak een verschillende interpretatie geven.
Ja bon, Bart De Wever heeft tijdens de onderhandelingen enkele dagen zeer assertief enkel Nederlands gepraat. Hij heeft er niet veel zoden mee aan de dijk gezet.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 15:04   #277
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Dat gebrek aan politieke assertiviteit komt juist voort uit het verplicht aanleren van het Frans als tweede taal. Zoals ik al eerder aanstipte, zorgt dit bij de Vlamingen voor een Stockholmsyndroom ten overstaan van het Frans en zijn sprekers en helpt het zo de Vlamingen om onbewust en geruisloos in hun ondergeschikte rol in het Belgische systeem te glijden. De psychologische impact van het verplicht aanleren van de taal van de minderheid door de meerderheid, terwijl de minderheid dat omgekeerd niet doet, is absoluut niet te onderschatten en vindt beslist ook zijn weerslag op regeringsonderhandelingen. Die worden overigens tot nader order nog steeds in het Frans gevoerd en wanneer je die in je eigen taal kunt voeren, vertrek je meteen ook met een voorsprong op de tegenpartij, die zich niet altijd bepaalde nuances eigen kan maken. Dat blijkt telkens weer uit het feit dat zowel Nederlandstaligen als Franstaligen aan bepaalde wetsvoorstellen vaak een verschillende interpretatie geven.
Dat is een zéér eigenaardige stelling, mijnheer.

U zegt met zoveel woorden dat het totaal gebrek aan politieke assertiviteit van de Vlamingen voortkomt uit het feit dat het Frans als tweede taal verplichte leerstof is in uw scholen.

U stelt bijvoorbeeld dat regeringsonderhandelingen in België “tot nader order” nog steeds in het Frans gevoerd worden, met de gevolgen vandien. Dat is inderdaad een duidelijk voorbeeld van het totaal gebrek aan politieke assertiviteit der Vlaamse onderhandelaars.

Als ik u goed kan volgen beweert u dus dat mochten die Vlaamse onderhandelaars het Frans niet als verplichte tweede taal hebben aangeleerd op school, doch het vrijwillig beheersen ervan “vrijwillig” hebben verworven, de regeringsonderhandelingen niet “tot nader order” in het Frans zouden gevoerd worden, maar in het Nederlands.

De bedenking van elk normaal mens daarbij is uiteraard waarop men eigenlijk wacht om bedoelde regeringsonderhandelingen nu reeds, onafhankelijk van welkdanige verplichte schoolse leerstof, in het Nederlands te voeren, indien dit de wens van de Vlamingen is. Uw uitleg is dat dit onmogelijk wordt gemaakt door “het Stockholmsyndroom ten overstaan van het Frans en zijn sprekers”.

Kijk, als het zo zou zijn dat de Franse taal als verplichte eerste taal zou gelden in het onderwijs in Vlaanderen, zou ik nog geneigd zijn uw “Stockholmsyndroom-argument” te geloven. Maar als tweede of derde taal ?

Zijn de Vlamingen dan zo beïnvloedbaar en zwak dat zij al aan een Stockholmsyndroom lijden als hun onderwijssysteem hen het aanleren van een tweede of derde taal oplegt ? En mocht bijvoorbeeld het Engels als verplichte tweede taal gelden, zullen zij dan nadien lijden aan een "Stockholmsyndroom ten overstaan van het Engels en zijn sprekers” ?

Het is mijn stellige overtuiging dat eender welke verplichting (of het wegvallen ervan) tot het aanleren van een tweede taal, welke deze ook weze, totaal niets kan en zal veranderen aan het apert gebrek aan politieke assertiviteit van de Vlamingen. Mij komt het dan ook voor dat bedoeld “Stockholmsyndroom” slechts een goedkoop excuus is om bedoeld gebrek goed te praten.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 16:04   #278
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Ik zou het niet beter kunnen uitdrukken.

Maar voor iemand uit een taalgebied dat zelf altijd imperialistisch en onderdrukkend geweest is, is dit waarschijnlijk moeilijk te vatten.
Wat voor mij moeilijk te vatten is, en dat heeft geen ene bal te maken met “taalgebieden die altijd imperialistisch en onderdrukkend zijn geweest”, is de mate waarin Belgen, in casu de Vlamingen, kennelijk een geheel eigen “logica” volgen, die bijwijlen totaal afwijkt van de universele logica, en niet zelden zelfs van de door eenieder vaststelbare realiteit.

De Vlamingen hebben zich sinds het instellen van de staatsstructuur “België” constant laten in de doeken doen door hun (Franstalige) bourgeoisie en door monarchen die volkomen lak hebben aan alles wat Vlaams is. Dat “Belgisch” minderheids-staatsregime slaagt er zelfs op heden duidelijk nog in om de Vlamingen, nochtans onmiskenbaar de ruime meerderheid, in een feitelijke minderheidspositie te houden.

Ik heb hier al diverse en meestal uiterst vergezochte stellingen gelezen die mij verzekeren dat ik voornoemde situatie “logisch” en zelfs “normaal” zou moeten vinden.

Welnu, ik zeg u en ik volhard : de politiek en constitutioneel feitelijke minderheidspositie van de Vlamingen in België is volstrekt NIET logisch, noch normaal, noch democratisch aanvaardbaar.

Dit zegt u iemand die vanwege haar afkomst “uiteraard” imperialistisch en onderdrukkend is, met mijn dank overigens voor uw vriendelijke typering, die ik dan maar weer in het register “Vlaamse logica” zal klasseren.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 16:10   #279
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Ja bon, Bart De Wever heeft tijdens de onderhandelingen enkele dagen zeer assertief enkel Nederlands gepraat. Hij heeft er niet veel zoden mee aan de dijk gezet.
Sinds 1830 hebben de Franstaligen het voor het zeggen in België.
En er zijn altijd wel genoeg Vlamingen die hierin vrolijk in mee gaan om samen met de Franstaligen een meerderheid te vormen.
En deze constructie bestaat al sinds 1830.
Zelfs wanneer er een grote meerderheid van de Vlamingen onafhankelijkheid zouden willen, dan nog zullen er altijd genoeg Vlamingen zijn om België samen met de Franstaligen te behouden.....
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 16:33   #280
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
U zegt met zoveel woorden dat het totaal gebrek aan politieke assertiviteit van de Vlamingen voortkomt uit het feit dat het Frans als tweede taal verplichte leerstof is in uw scholen.
Ik zou hier zelf de term politieke assertiviteit willen vervangen door taal assertiviteit. Die uiteraard ook politieke repercusies heeft
En het is zeker zo dat deze assertiviteit leidt onder het feit dat men zichzelf tov het Frans in het onderwijs verplichtingen heeft opgelegd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Zijn de Vlamingen dan zo beïnvloedbaar en zwak dat zij al aan een Stockholmsyndroom lijden als hun onderwijssysteem hen het aanleren van een tweede of derde taal oplegt ?
Volmondig Ja.

Niet dat alleen de Vlamingen dat zijn.
In Afrikaanse landen vind ik deze situatie (psychologisch toestand) ook terug bij hen die thuis een Afrikaanse taal spreken tov de koloniale taal.
Water stroomt naar het laagste punt. Ook in Vlaanderen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
En mocht bijvoorbeeld het Engels als verplichte tweede taal gelden, zullen zij dan nadien lijden aan een "
Dat zal zeker , zo mogelijk, nog verder statusverhogend werken voor het Engels idd. Met als verschil dat de lage status van het Nederlands ten opzichte van het Frans voor Vlaanderen directe en diepgaande geopolitieke implicaties heeft. Een hogere status van het Engels levert die voralsog niet op.
Dat maakt de situatie in Belgie juist bijzonder en precair.
Hiet zijn twee talen direct met elkaar in concurrentie om 'grond'.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Het is mijn stellige overtuiging dat eender welke verplichting (of het wegvallen ervan) tot het aanleren van een tweede taal, welke deze ook weze, totaal niets kan en zal veranderen aan het apert gebrek aan politieke assertiviteit van de Vlamingen.
Het Frans dezelfde positie toebedelen in het onderwijs als dat andere Franse buurlanden doen zal op de middellange en lange termijn enorme gevolgen hebben voor de capaciteit van Vlaanderen te voorzien in de vernederlandsing van de aanstaande bevolkingstransformatie op Vlaams grondgebied. De aanpassing richting Franstalig wordt beperkt, de noodzaak voor Nederlands wordt verhoogd.

Niet dat het facultatief maken van de Franse taal het enige is dat zou moeten gebeuren.

Zeker niet.

Maar het leuke van deze kwestie vind ik zelf altijd dat dit nu eens iets is wat je in een middag zou kunnen regelen. Zonder federale overheid. Zonder Franstaligen. Niemand kan zich hier verstoppen door allochtonen of Franstaligen de schuld te geven.

En het interessante is dat het (keuzevrijheid Frans) gebeurt noch zal gebeuren




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Ja bon, Bart De Wever heeft tijdens de onderhandelingen enkele dagen zeer assertief enkel Nederlands gepraat.
Hij heeft dat 90 minuten gedaan.

Tot woede van Caroline Gennez oa

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 5 februari 2012 om 16:37.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be