Het duurt 5 min. voor Iran om de Am. vloot in de Perzische Golf tot zinken te brengen

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Amerika grijpt enkel in om de straat van Hormuz te beschermen als vrij olieroute.
http://rt.com/news/us-minesweepers-hormuz-strait-737/

Nogmaals ik beweer ook niet dat Amerika Iran gaat aanvallen. De yj-8 haalt btw maar mach 0.9 is dat de anti scheeps raket dat men schrik moet van hebben? Genoeg tijd om de phalanx erop te laten reageren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Gelieve me eerst het bereik van deze torpedo te geven

Dat is een bovenwater-missile lees je toch, bereik tot 80 km

Ohja er bestaan waarschijnlijk geen getallen van omdat dit experimenteel is.

Men schiet natuurlijk pas als de trefkans het grootste is.

Bij een trage torpedo (75 kmh) zal dit veel korter als 9 km of 5nM zijn.
Voor een torpedomissile is 9 km kortbij genoeg bvb deze:

http://en.wikipedia.org/wiki/VA-111_Shkval
The VA-111 Shkval (from Russian: шквал - squall) torpedo and its descendants are supercavitating torpedoes developed by the Soviet Union. They are capable of speeds in excess of 200 knots (370 km/h).

Heeft Iran op zijn duikboten, volgens Wiki.

En die missiles die meer als mach1 kunnen halen (van onder water afgevuurd maar vliegen boven het wateroppervlakte) is wslk binnen de 30 km al redelijk trefzeker, maar hoe langer de vlucht hoe meer kans dat die missile (nog) kan onderschept worden door een contra-missile. 80 km is altijd de uiterste reikwijdte heb je toch gelezen.

De Amerikanen zijn ook met dit type torpedos bezig sinds de jaren zestig waarbij er één qua snelheid dicht bij de geluidsmuur is geweest. Het probleem met dit type torpedos is dat wanneer je ze afvuurt ze niet kunnen bijgestuurd worden.

Als het fire en forget zijn die enkel op infrarood (warmte doelen afgaan) idd niet, maar die sturen zich zelf wel bij.

Je haalt dus de cijfers van een torpedo aan die maar 75kmh haalt om dan de cijfers te gebruiken van een andere om toch maar je gelijk te kunnen halen

Je hebt ook alweer ongelijk met je torpedo´s die maar 5 km reikwijdte halen.
Schepen kunnen ook stil liggen stel nu eens voor.

Voor die raketten vergeet je bovendien nog het grote aantal phalanx dat zo een carier groep heeft. 1 zo een phalanx kan binnen de 6 seconden zo een raket identificeren en uit de lucht halen.

Omdat ik het niet vermeld wilt dat niet zeggen dat ik het vergeet slimme.

Als het al niet te laat is. En in dit geval op 9 km (5 nm) is het héél zeker te laat voor de torpedomissiles onder water, en de mach 1 missiles boven watervliegend weet ik niet als die automatische anti-missiles snel genoeg reageren èn treffen.

Met een normale torpedo (74 kmh) zal men pas vuren als het schip traag genoeg vaart of stilligt.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat was de 14 februari, de Enterprise is al terug in griekenland had ik ergens gelezen.

Inderdaad...

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wegens de bijzonder ongunstige resultaten van de simulaties van het conflict met Iran zal de oorlog uitgesteld worden, waarschijnlijk tot de lente 2013.

haaretz.com - israel-s-plan-to-attack-iran-put-on-hold-until-next-year-at-the-earliest-1.421348

Ondertussen zwalpt USS Enterprise naar... Griekenland.

Informatie van Stratfor.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Subsonic ? De snelheid van geluid in water is +- 1500 m/s.

Denk dat uw bron beetje coucou is.

Ten eerste zijn die zeer snelle torpedos enkel geschikt voor line of sight aanvallen omdat sonar onbruikbaar is bij die snelheden. Dit wilt zeggen: 10-20 mijl is te ver. Je moet vrij dicht zitten. Vergeet niet dat je met een moving target zit dat zijn of haar koers kan aanpassen als je er eentje afschiet vanop 10 mijl. En zo een ding hoor je, heel erg goed.

Gewone torpedos doen ongeveer 55 knopen, ongeveer 100 km/h.

En om af te ronden: een torpedo kan een vliegdekschip niet doen zinken.

Waar schreef ik dat, er zijn Iraanse torpedo´s die 370 kmh halen, die bedoel ik.

Die bijna mach 1 of mach 1 whatever vliegen boven water en zijn missiles geen torpedos.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Nogmaals ik beweer ook niet dat Amerika Iran gaat aanvallen. De yj-8 haalt btw maar mach 0.9 is dat de anti scheeps raket dat men schrik moet van hebben? Genoeg tijd om de phalanx erop te laten reageren.

Vanop 9 km ? ik vrees ervoor.
Zeker als die 370 kmh torpedo onderwater ook nog eens afkomt...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Een torpedo heeft niet eens een bereik van 5 km laat staan dat het vijf zeemijl kan overbruggen.

Laar je die bewering nog staan ?

The speed of the VA-111 far exceeds that of any standard torpedo currently fielded by NATO. This speed is a result of supercavitation: the torpedo is, in effect, flying in a gas bubble created by outward deflection of water by its specially shaped nose cone and the expansion of gases from its engine. By keeping water from coming into contact with the surface of the body of the torpedo, drag is significantly reduced, allowing extremely high speeds.

Launched from 533 mm torpedo tubes, the VA-111 exits the tube at 50 knots (93 km/h). Shortly afterwards, its liquid-fuel rocket ignites and propels it to speeds of up to 200 knots (370 km/h). Some reports indicate that speeds of 250+ knots may be achieved, and that work on a 300-knot (560 km/h) version was underway.[2] The rocket engine uses the combination of high test peroxide and kerosene; the propellant tanks contain about 1.5 tonnes of hydrogen peroxide and 500 kg of kerosene.[3]

Early designs may have relied solely on an inertial guidance system.[4][5] The initial design was intended for nuclear warhead delivery. Later designs reportedly include terminal guidance and conventional warheads of 210 kg (460 lb).[6]
http://en.wikipedia.org/wiki/VA-111_Shkval

Nog eens de link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kilo_class_submarine

Iran – 3 Kilo.[14]

Armament
Air defence: 8 SA-N-8 Gremlin or SA-N-10 Gimlet[29] Surface-to-air missiles (export submarines may not be equipped with air defense weapons)
Six 533 mm torpedo tubes with 18 53-65 ASuW or TEST 71/76 ASW torpedoes or VA-111 Shkval supercavitating "underwater missiles", or 24 DM-1 mines,
Club S anti-ship missiles (only on some export versions)

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Laar je die bewering nog staan ?

Voor de jou aangehaalde torpedo die 74km h haalt niet neen voor de shkval wel. Maar een torpedo die 74 kmh haalt is met moeite sneller dan een carrier group en zeker op die afstand is een treffer meer geluk dan kunde..

Voor de raketten:
Deze haalt een carrier group één voor één uit de lucht.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Voor de jou aangehaalde torpedo die 74km h haalt niet neen voor de shkval wel. Maar een torpedo die 74 kmh haalt is met moeite sneller dan een carrier group en zeker op die afstand is een treffer meer geluk dan kunde..

Toch moeilijk een kemel toe te geven zelfs voor een doodnormale torpedo, jij schreef duidelijk reikwijdte

Een torpedo heeft niet eens een bereik van 5 km laat staan dat het vijf zeemijl kan overbruggen

Voor de raketten:
Deze haalt een carrier group één voor één uit de lucht.

Sure, als ze rechttijdig gedetecteerd worden laag over het water...

En aangezien onze carrier Kitty Hawk ttz -ook de begeleidende schepen- de chinese duikboot(en?) nog niet ondekt had(den) > 9 km ...



Maar dan komen nog die zware tot mach-7 missiles loodrecht naar beneden vanop het land afgeschoten en satellietbegeleid...

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch moeilijk een kemel toe te geven zelfs voor een doodnormale torpedo, jij schreef duidelijk reikwijdte





Sure, als ze rechttijdig gedetecteerd worden laag over het water...

En aangezien onze carrier Kitty Hawk ttz -ook de begeleidende schepen- de chinese duikboot(en?) nog niet ondekt had(den) > 9 km ...



Maar dan komen nog die zware tot mach-7 missiles loodrecht naar beneden vanop het land afgeschoten en satellietbegeleid...

Ik kan ook zeggen ik rij met een ferrari en ik heb ook nog een toyota yaris. Mijn verbruik is maar vijf liter en mijn topsnelheid is 320.

[Micele]

vervolg nog eens uit de link van @ Johnny Blaze:

According to the defense officials, the Chinese Song-class diesel-powered attack submarine shadowed the Kitty Hawk undetected and surfaced within five miles of the carrier Oct. 26.

The surfaced submarine was spotted by a routine surveillance flight by one of the carrier group’s planes.

Ondekt door een vliegtuig dan nog, wslk vond die Chinese duikboot-commandant dat de nadering succesvol (kortbij) genoeg was (ik gis maar, om dreigend te zijn moet een onderzeeboot ook meer naar het wateroppervlakte...)

The Kitty Hawk battle group includes an attack submarine and anti-submarine helicopters that are charged with protecting the warships from submarine attack.

According to the officials, the submarine is equipped with Russian-made wake-homing torpedoes and anti-ship cruise missiles.

The Kitty Hawk and several other warships were deployed in ocean waters near Okinawa at the time, as part of a routine fall deployment program. The officials said Chinese submarines rarely have operated in deep water far from Chinese shores or shadowed U.S. vessels.

A Pacific Command spokesman declined to comment on the incident, saying details were classified. Pentagon spokesmen also declined to comment.

The incident is a setback for the aggressive U.S.-China military exchange program being promoted by Adm. Fallon, who has made several visits to China in recent months in an attempt to develop closer ties.

However, critics of the program in the Pentagon say China has not reciprocated and continues to deny U.S. military visitors access to key facilities, including a Beijing command center.

In contrast, Chinese military visitors have been invited to military exercises and sensitive U.S. facilities. Additionally, military intelligence officials said Adm. Fallon has restricted U.S. intelligence-gathering activities against China, fearing that disclosure of the activities would upset relations with Beijing.

The restrictions are hindering efforts to know more about China’s military buildup, the officials said. “This is a harbinger of a stronger Chinese reaction to America’s military presence in East Asia,” said Richard Fisher, a Chinese military specialist with the International Assessment and Strategy Center, who called the submarine incident alarming.

“Given the long range of new Chinese sub-launched anti-ship missiles and those purchased from Russia, this incident is very serious,” he said. “It will likely happen again, only because Chinese submarine captains of 40 to 50 new modern submarines entering their navy will want to test their mettle against the 7th Fleet.”

Wie ben ik om die Richard Fisher tegen te spreken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Ik kan ook zeggen ik rij met een ferrari en ik heb ook nog een toyota yaris. Mijn verbruik is maar vijf liter en mijn topsnelheid is 320.

Iran heeft wel degelijk lange afstand ballistische missiles die mach 7 halen hoor, en zeer moeilijk rechttijdig te onderscheppen door de Nato of Israel, Westelijke experten hebben zeer grote twijfels of Westerse systemen daartegen effectief zijn.

Mit Shahab 3 (Meteor) werden iranische Raketen auf der Basis der nordkoreanischen Nodong-1 mit einer Reichweite von 1300 (US-Angaben) bis 2000 Kilometern (iranische Angaben) bezeichnet. Im September 2003 wurden sechs Raketen dieses Types erstmals während einer offiziellen Parade vorgeführt. Die Gesamtmenge im iranischen Besitz dürfte um 30 Stück mit rund zehn mobilen Abschussrampen liegen. Diese Systeme sollen sich auf drei Pasdaran-Luftwaffeneinheiten aufteilen. Dennoch ist unklar, ob die Systeme überhaupt im Gefecht einsetzbar wären oder sich noch in der Erprobungsphase befinden. Im Jahr 2005 wurde diese Rakete mit Hilfe angeworbener russischer Wissenschaftler weiterentwickelt und deren Reichweite und Zielgenauigkeit weiter erhöht. Die nun neue markante Form der Spitze erinnert zudem stark an frühere russische Raketen. US-Schätzungen geben die Gesamtzahl der beiden Shahab-3-Varianten mit 25 bis 100 Stück an.

Sowohl die Shahab-3 als auch die Shahab-3A sind vermutlich sowohl mit GPS als auch mit einem inertialen Navigationssystem (Trägheitsnavigation) bzw. Gyroskop ausgestattet. Inwieweit das GPS-System in einem Konflikt mit den USA nutzbar wäre, ist allerdings fraglich. Darüber hinaus ist die mögliche Zielgenauigkeit der Systeme ebenso fraglich. Westliche Experten betonen jedoch regelmäßig die Gefährlichkeit der hohen Geschwindigkeit dieser Raketen von Mach 6 - 7 und bezweifeln deshalb die Effektivität verfügbarer Abwehrsysteme, wie Arrow und MIM-104 Patriot.

http://de.wikipedia.org/wiki/Streitk...Raketenarsenal

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Iran heeft wel degelijk lange afstand ballistische missiles die mach 7 halen hoor, en zeer moeilijk rechttijdig te onderscheppen.

Sinds wanneer zijn de shahabs anti-scheepsraketten?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Sinds wanneer zijn de shahabs anti-scheepsraketten?

Waarom niet ? Voor een carrier uit te schakelen...

(ondertussen heeft Iran 3 satellieten, de laatste een maand geleden gelanceerd) de laatste nieuwe shahabs zullen wel een tx-rxje hebben en bij gestuurd kunnen worden (GPS en dat andere hebben ze al vanaf shahab 3B)

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom niet ? Voor een carrier uit te schakelen...

Waar staan de cijfers dat deze raket daarvoor nauwkeurig genoeg is? Anders kan ik ook met het Amerikaanse aurora project afkomen om te bewijzen dat de Amerikanen onoverwinnelijk zijn in de lucht.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Waar staan de cijfers dat deze raket daarvoor nauwkeurig genoeg is? Anders kan ik ook met het Amerikaanse aurora project afkomen om te bewijzen dat de Amerikanen onoverwinnelijk zijn in de lucht.

Dat lees ik door 1+1+1 = 3 bijeen te tellen.

In Wiki staat ook al iets in die richting, maar die spreken enkel maar van 7-9 jaar geleden toen Iran geen of nog maar net 1 satelliet rond de aarde had.
Ondertussen hebben ze er 3.

En ondertussen heeft Iran ook veel betere radars (ook passieve met grote reikwijdte)

The rocket-nozzle control system allows the missile to change its trajectory several times during re-entry and even terminal phase, effectively preventing pre-calculated intercept points of radar systems - which is a method nearly all ABM systems use these days. As a high-speed ballistic missile and pre-mission fueling capability, the Shahab-3 has an extremely short launch/impact time ratio. This means that the INS/gyroscope guidance would also remain relatively accurate until impact (important, given the fact that the gyroscopes tend to become more inaccurate with longer flights). The CEP is estimated to be at 30–50 metres (98–160 ft) or less.[9] However, the accuracy of the missile is largely speculative and cannot be confidently predicted for wartime situations.[10]

These improvements would greatly increase the Shahab-3B's survivability against ABM systems such as Israel's Arrow 2 missile as well as being used for precision attacks against high value targets such as command, control and communications centres.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shahab-3

Als je verder leest de laatste bronnen zijn van 2008-2009.

The test on 8 July 2008 caused more indignation around the world as the case for war is being ratcheted up on both sides, despite denials. The tests were seen widely as a response to Israeli aerial war games staged earlier in the month. Ali Shirazi, representative of the Revolutionary Guards naval forces said, warned that Iran would "set fire" to Israel and the U.S. Navy in the Persian Gulf as its first response to any pre-emptive strike by America or Israel over its nuclear program.[24] Brig. Gen. Hoseyn Salami, commander of Iran's Revolutionary Guards' air force, said: "Our missiles are ready for shooting at any place and any time, quickly and with accuracy."[25] He also made the statement that "enemy targets are under surveillance." [26] Speaking on a visit to Malaysia on the first day of the tests, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad dismissed the possibility of an attack by the US or Israel as a "joke."[25]

Gen. Mohammad Hejazi, chief of the Guards' joint staff, called the missile tests a "defensive measure against invasions." He also said that Iran will not jeopardize the interests of neighboring countries.

precisiebron van 9 jaar geleden... toen Iran geen enkele satteliet rond de aarde had.

http://www.acig.org/artman/publish/article_396.shtml
It is not yet known if this technology is also used in the Shahab-3B, but the coincidence is striking, especially as with such an accurate navigation system the Shahab-3 could archive several objectives. The missile could change its trajectory several times during re-entry and even terminal phase, effectively preventing pre-calculated intercept points of radar systems - which is a method nearly all ABM systems using these days. As a high-speed ballistic missile and pre-mission fuelling capability, the Shahab-3 has an extremely short launch/impact time ratio. This means that the INS/gyroscope guidance would also remain relatively accurate until impact (important, given the fact that the gyrosopes tend to become inaccurate the longer the flight lasts). With that guidance system, the Shahab-3B could archive an accuracy of around 30-50m CEP or even less. The Iranians have already proved of developing even more precise systems, then their Fateh-110 missiles have an electro-optical terminal guidance system: Shahab-3B is not known of having anything similar, but should be fully dependent on INS and – likely – GPS.

Op bewegende doelen zoals een carrier (heeft ook geen Stealth eigenschappen voor goundradars en schepenradars) zal 1-3 sattellieten zeker de nodige hulp kunnen geven.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat lees ik door 1+1+1 = 3 bijeen te tellen.

In Wiki staat ook al iets in die richting, maar die spreken enkel maar van 7-9 jaar geleden toen Iran geen of nog maar net 1 satelliet rond de aarde had.
Ondertussen hebben ze er 3.

En ondertussen heeft Iran ook veel betere radars (ook passieve met grote reikwijdte)


Als je verder leest de laatste bronnen zijn van 2008-2009.

The CEP is estimated to be at 30–50 metres (98–160 ft) or less.[9] However, the accuracy of the missile is largely speculative and cannot be confidently predicted for wartime situations.[10]


Je bent dus maar wat aan het speculeren. Die 30 tot vijftig meter is dan nog voor stilstaande doelen. (zoals uit je eigen teksten blijkt)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

The CEP is estimated to be at 30–50 metres (98–160 ft) or less.[9] However, the accuracy of the missile is largely speculative and cannot be confidently predicted for wartime situations.[10]


Je bent dus maar wat aan het speculeren. Die 30 tot vijftig meter is dan nog voor stilstaande doelen. (zoals uit je eigen teksten blijkt)

Idd, maar die bronnen zijn ook maar toen Iran geen satellieten in de lucht had, zoals ik verder schreef.

Aja, en slecht lezen doe je ook:

The missile could change its trajectory several times during re-entry and even terminal phase, effectively preventing pre-calculated intercept points of radar systems - which is a method nearly all ABM systems using these days.

Radars vervolgen bewegende doelen, radars kunnen overal geplaatst worden.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd, maar die bronnen zijn ook maar toen Iran geen satellieten in de lucht had, zoals ik verder schreef.

Om ze te gebruiken tegen bewegende doelen zal je ze in ieder geval anders moeten instellen. Ik denk immers niet dat ze hun strategische kruisraketten zullen inzetten tegen schepen. Deze zullen ze houden om in te zetten tegen doelen in Israël laat staan dat er makkelijk bewegende doelen kunnen met geraakt worden. (ze werken via GPS en kunnen zelf niet actief schepen opsporen laat staan dat ze tegen die snelheid hun koers kunnen bijstellen)

[alfa16vjtd]

Deze daarentegen zijn waarschijnlijk nog een kanshebber. SS-N-22 Sunburn

[D'ARTOIS]

China bouwt de Kilo-klasse in licentie en de laatste generatie van die sub is een van een extreem stil gehalte.
Voor wat betreft ASW zijn er nogal wat keuzes. De meest geavanceerde torpedo' s zijn van VS en Russische makelij.
De range van een Torpedo hangt af van ingestelde diepte, afstand tot doel met bepaalde snelheid. Uiteraard vermindert een ingestelde hogere snelheid de range van de torpedo.
De meest gebruikte VS torpedo is de Mk 48 ADCAP - met een groot aantal varianten afhankelijk van gebruiksdoel en soort doelwit. De snelheden van de torpedo' s kunnen sterk varieren - een gemiddelde is iets tussen de 40-50 knopen.

De torpedo is in feite een achterhaald gegeven. De meeste subs maken nu gebruik van missile launchers die een veel grotere range geven en effectiever naar het doel geleid kunnen worden.

Nu, ik ben niet van plan hier Janes Anti submarine warfare te gaan citeren maar een aantal lieden kletsen weer eens uit hun nek met hun Wiki wijsheid.