Religieuze Vrijheid: Is dat nog van deze tijd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het eewenoude sexueel misbruik dat dankzij religie de ruimte krijgt om zich blijvend te ontwikkelen. Daar zouden de volgelingen eens mogen naar kijken.

U vergist schromelijk. De christelijke geboden zijn duidelijk. De christelijke religie verwerpt dergelijke zaken. Volledig, volkomen en resoluut.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

luister een keer: lidgeld van de club, priester betalen etc, doe maar met een boekhouding, btw en alles erop en eraan, godsdienst is geen rechtspersoonlijkheid, maar de mensen die godsdienst-diensten verkopen verkopen diensten puunt

Priesters verkopen geen diensten. Bij kerkelijke wet is het trouwens streng verboden geld te vragen voor de sacramenten.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

luister een keer: lidgeld van de club, priester betalen etc, doe maar met een boekhouding, btw en alles erop en eraan, godsdienst is geen rechtspersoonlijkheid, maar de mensen die godsdienst-diensten verkopen verkopen diensten puunt

Zeer zeker.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Priesters verkopen geen diensten. Bij kerkelijke wet is het trouwens streng verboden geld te vragen voor de sacramenten.

Hoe komt het dan dat bij een begrafenis een 11U mis duurder is dan een 10u mis. Zijn dat geen diensten misschien.

"Moeten we nog een paar oude karamellen op trommelen om wat op hoogzaal te komen meekwelen met den orgelist van boemerskonte, dan komt er nog een flinke duit bovenop."

Allemaal geen diensten volgens onze Jan.

Ik denk dat het hoog tijd wordt dat gij uw oogkleppekes is opbergt en tot de wereld van de realiteit komt. Niets te vroeg, zou ik zo zeggen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist schromelijk. De christelijke geboden zijn duidelijk. De christelijke religie verwerpt dergelijke zaken. Volledig, volkomen en resoluut.

De Christelijke religie is blijven hangen in het jaar vijftienhonderd en een klets, en zij die het nu nog ophemelen, daar is nen hoek af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De Christelijke religie is blijven hangen in het jaar vijftienhonderd en een klets, en zij die het nu nog ophemelen, daar is nen hoek af.

't Christendom heeft een bijzonder actuele boodschap met een universeel karakter dat tijd en ruimte overschrijdt. Daarom ook ben ik er met hart en ziel aan verknocht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hoe komt het dan dat bij een begrafenis een 11U mis duurder is dan een 10u mis. Zijn dat geen diensten misschien.

"Moeten we nog een paar oude karamellen op trommelen om wat op hoogzaal te komen meekwelen met den orgelist van boemerskonte, dan komt er nog een flinke duit bovenop."

Allemaal geen diensten volgens onze Jan.

Ik denk dat het hoog tijd wordt dat gij uw oogkleppekes is opbergt en tot de wereld van de realiteit komt. Niets te vroeg, zou ik zo zeggen.

Dit is slechts de omkadering van een sacramenteel gebeuren. Aan dergelijke zaken zijn er nu eenmaal kosten verbonden. Mij lijkt het dan ook normaal dat er een zekere geldelijke bijdrage wordt gevraagd, wat evenwel niet betekent dat ik akkoord ga met de tarieven die bijvoorbeeld in bepaalde bisdommen geldig zijn.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is slechts de omkadering van een sacramenteel gebeuren. Aan dergelijke zaken zijn er nu eenmaal kosten verbonden. Mij lijkt het dan ook normaal dat er een zekere geldelijke bijdrage wordt gevraagd, wat evenwel niet betekent dat ik akkoord ga met de tarieven die bijvoorbeeld in bepaalde bisdommen geldig zijn.

Zijn er aan "de omkadering van een sacramenteel gebeuren" om 11h00 dan méér kosten verbonden dan aan idem dito om 10h00 ?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Sindswannneer zit geloof(sgeloof) inkledij ofandere uitrtelijkheden ????

Het geloof teert op lieden die niet voor zichzelf nadenken, die zich laten dicteren en met, als het even kan, maar één hersencel hebben en dan is het veelal nog een rechte. Vandaar dat ze denken dat ze allerhande symbolen tentoon moeten spreiden om in een goed daglicht te komen staan bij hun lievenheerke.

Als er iets positiefs plaats vindt in hun bestaan is het, dankzij hun lieveneerke. Als het negatief is is het van," Gods wegen zijn ondoorgrondelijk".

Hun verstandelijk vermogen slaat zo tilt door de schrik voor het hiernamaals, dat ze kennelijk uit het oog verliezen dat de gezegde "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk", er eigenlijk op wijst dat die God dan een heel impulsief iets moet zijn die het ene moment zijn hoed zo heeft staan, en het andere moment, anders. Wie weet hoe zijn hoed zal staan wanneer ze voor de hemelpoort staan. Misschien stuurt die impulsieveling hun dan alsnog naar de hel, omdat toevallig zijn hoed op dat moment in de verkeerde richting staat.

Maar nee, zover hebben ze nog niet nagedacht over al de onzin die ze met de lepel te slikken hebben gekregen van hun kerkelijke herders. Ze zijn en blijven liever schapen dan dat ze voor zichzelf denken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Zijn er aan "de omkadering van een sacramenteel gebeuren" om 11h00 dan méér kosten verbonden dan aan idem dito om 10h00 ?

Geen idee, maar ik heb al aangegeven dat ik mij bij bepaalde zaken vragen stel. Dat uuronderscheid is in de meeste bisdommen trouwens al afgeschaft, terecht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het geloof teert op lieden die niet voor zichzelf nadenken, die zich laten dicteren en met, als het even kan, maar één hersencel hebben en dan is het veelal nog een rechte. Vandaar dat ze denken dat ze allerhande symbolen tentoon moeten spreiden om in een goed daglicht te komen staan bij hun lievenheerke.

Niemand heeft mij tot geloof gedwongen.

Ik heb echter de indruk dat u "voor zichzelf denken" herleidt tot "niet akkoord gaan met iets". Vrij schamel, dunkt me.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Christendom heeft een bijzonder actuele boodschap met een universeel karakter dat tijd en ruimte overschrijdt. Daarom ook ben ik er met hart en ziel aan verknocht.

En die boodschap is," maakt op tijd uw zakken leeg, voor de armen,... van 't Vaticaan".

Ja, inderdaad, niet tijdsgebonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

En die boodschap is," maakt op tijd uw zakken leeg, voor de armen,... van 't Vaticaan".

Ja, inderdaad, niet tijdsgebonden.

Mijn bijdragen aan liefdadigheid zijn vele malen hoger dan er ooit naar het Vatikaan zou zijn gevloeid (alhoewel ik nog nooit iets rechtstreeks eraan gedoneerd heb).

Dus?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee, maar ik heb al aangegeven dat ik mij bij bepaalde zaken vragen stel. Dat uuronderscheid is in de meeste bisdommen trouwens al afgeschaft, terecht.

Waar wij het minstens over eens blijken te zijn, mijnheer Van den Berghe, is dat het goed is om zich bij bepaalde zaken vragen te stellen. De antwoorden op die vragen, althans in dit geval, kunnen gegeven worden door degenen wiens houding of actie vragen oproept. Het volstaat, denk ik, om hen die vragen voor te leggen. U bent daartoe beter geplaatst dan velen alhier, en in ieder geval véél beter dan ik. Bij voorbaat dank om ons te zijner tijd te laten weten wat het antwoord op de vragen uiteindelijk is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Waar wij het minstens over eens blijken te zijn, mijnheer Van den Berghe, is dat het goed is om zich bij bepaalde zaken vragen te stellen. De antwoorden op die vragen, althans in dit geval, kunnen gegeven worden door degenen wiens houding of actie vragen oproept. Het volstaat, denk ik, om hen die vragen voor te leggen. U bent daartoe beter geplaatst dan velen alhier, en in ieder geval véél beter dan ik. Bij voorbaat dank om ons te zijner tijd te laten weten wat het antwoord op de vragen uiteindelijk is.

Om open kaart te spelen: ik heb dat in het verleden al een paar keer aan het bisdom Brugge voorgelegd. Brugge is immers het enige bisdom dat nog dat oude onderscheid hanteert met het bijhorend prijsverschil. Men wil er niet van afwijken, om redenen die mij onbekend zijn en die door het bisdom ook niet meegedeeld willen worden.

250 euro is op zich voor een begrafenis niet echt veel, onder voorwaarde dat daar een kwaliteitsvolle dienst tegenover staat. En daar durft het wel eens bij schorten: slechte organist of zelfs geen, twijfelachtig koor, goedkoop ritueel zonder soms een priester, geen begeleiding naar het kerkhof, enz.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niemand heeft mij tot geloof gedwongen.

Ik heb echter de indruk dat u "voor zichzelf denken" herleidt tot "niet akkoord gaan met iets". Vrij schamel, dunkt me.

Gedwongen? 't Is maar hoe ge dat bekijkt. Wanneer ze het er met de paplepel in rammen tijdens uw kinderjaren, staat dat voor mij gelijk aan dwingen.

Eerste communie(feest). Groote communie(feest)met de daaraan voorafgaande catechismuslessen. Welk kind vindt het niet fijn om in de aandacht te staan, cadeautjes te krijgen en feestjes waarop heel de familie wordt uitgenodigd om naar het wonderkind te komen kijken en felicitaties te brengen.

Een kind is zeer ontvankelijk en niet al te kritisch en gelooft dergelijke verhaaltjes als pure waarheid, zeker wanneer ze dan nog door volwassenen verteld worden met de daarbij behorende rituelen. Het maakt er allemaal deel van uit. Het imponeren door de geestelijken in hun rijkelijk versierde plunjes. Juist zoals rechters imponeren door het dragen van een toga en officieren door het dragen van een uniform met strepen en sterren.

Dus,... is dat al dan niet gedwongen?

Volgens mij staat dat gelijk aan gedwongen worden, al was het maar omdat de andere kinderen van de klas ook zo een feest krijgen en ze daar niet kunnen of willen voor onderdoen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om open kaart te spelen: ik heb dat in het verleden al een paar keer aan het bisdom Brugge voorgelegd. Brugge is immers het enige bisdom dat nog dat oude onderscheid hanteert met het bijhorend prijsverschil. Men wil er niet van afwijken, om redenen die mij onbekend zijn en die door het bisdom ook niet meegedeeld willen worden.

250 euro is op zich voor een begrafenis niet echt veel, onder voorwaarde dat daar een kwaliteitsvolle dienst tegenover staat. En daar durft het wel eens bij schorten: slechte organist of zelfs geen, twijfelachtig koor, goedkoop ritueel zonder soms een priester, geen begeleiding naar het kerkhof, enz.

Vermits u open kaart speelt zal ik dat evenzeer doen : ik heb ooit, zij het in totaal andere omstandigheden en om een totaal andere reden, een vraag gesteld aan onze lokale kerkvertegenwoordiger omtrent een kerkelijk organisatorisch aspect dat de openbare orde aanbelangt. Onze gewaardeerde padre, die destijds vliegensvlug afgeleerd heeft om mij "ma fille" te noemen (we spraken toen af om mekaar met monsieur en madame aan te spreken, maar inmiddels spreken we mekaar met de voornaam aan) wist geen antwoord op mijn vraag te geven, en verwees mij naar zijn hiërarchie, aan wie ik derhalve de vraag schriftelijk stelde.

De enige reactie kwam van mijn eigen (totaal niet kerkelijke) hiërarchie, met de nauwelijks verholen wenk dat ik mij beter niet kon inlaten met de kerkelijke organisatie.

Niet enkel gods wegen zijn ondoorgrondelijk, maar ook deze van de kerk, heb ik toen begrepen. En dat blijkt niet alleen in mijn land zo te zijn, maar ook in het uwe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Gedwongen? 't Is maar hoe ge dat bekijkt. Wanneer ze het er met de paplepel in rammen tijdens uw kinderjaren, staat dat voor mij gelijk aan dwingen.

Van thuis uit heb ik een katholieke opvoeding gekregen, alhoewel dat eerder een lightversie was. Thuis werd zo goed als nooit over geloof gesproken. Er werd niet gebeden. Wel gingen we met heel het gezin op zon- en feestdagen naar de mis. Iedereen in de familie is gedoopt, gevormd en kerkelijk gehuwd (en begraven). Meer sociologisch katholicisme dus. Met "inrammen" had het in de vertste verte niets van doen.

Zoals dat dan gaat in de pubertijd heb ik daar allemaal afstand van genomen. Pas later heb ik het geloof in vrijwilligheid en in diepte aangenomen, vanuit een heel ander perspectief dan tijdens mijn kindertijd. Niets gedwongen dus. In alle vrijheid.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mijn bijdragen aan liefdadigheid zijn vele malen hoger dan er ooit naar het Vatikaan zou zijn gevloeid (alhoewel ik nog nooit iets rechtstreeks eraan gedoneerd heb).

Dus?

Bent u een slechte gelovige, want ik ben de tijd nog niet vergeten dat de pastoor na de preek, tijdens een dienst van de eerste communicanten, tot de kerklopers sprak," Vandaag, beste parochianen, is het een feestgebeuren, en ik hoop dat dat zich ook zal uiten tijdens de rondgang met de schaal."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Niet enkel gods wegen zijn ondoorgrondelijk, maar ook deze van de kerk, heb ik toen begrepen. En dat blijkt niet alleen in mijn land zo te zijn, maar ook in het uwe.

Door wat contacten weet ik - officieus - dat men het onderscheid behoudt omdat het onderscheid lucratief is. In mijn ogen een verwerpelijke reden, daar het verschil dateert uit een tijd dat standenverschil belangrijk werd geacht.