Groeipact N-VA voor economische relance

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het klinkt allemaal "mooi", alleen staat dit me toch niet aan, hoor:



In het eerste deel van die zin gelooft toch niemand? Het laatste deel is me te vaag geformuleerd.

En algemener: ik vind het moeilijk om in te schatten wat de concrete gevolgen zouden zijn van dit groeipact.

Belangrijk is ook dat indien geen akkoord mogelijk is men terugvalt op het normale indexsysteem. De facto blijft het indexsysteem dus minstens behouden. Je kan er dus zelfs meer uithalen dan de index, en als het minder is, dan is dat wel zo omdat je daar akkoord mee gaat. Zulke onderhandelingen gebeuren dat wel door de vakbonden en in c heb ik daar een probleem mee. Omdat de vakbond niet altijd goed opkomt voor mijn rechten dan wel voor hun eigen rechten. Om te beginnen vind ik dat mijn overuren betaald moeten worden. Dankzij de vakbond is dat dus niet het geval, omdat ze willen dat ik er geen doe. Het gevolg is dat ik ze wel doe, maar onbetaald. Maar dit geheel terzijde. Ik geloof niet in de sociale partners. Die hebben elk hun eigenbelang en niet voldoende het algemeen belang voor ogen. Zowel werkgevers als werknemers organisaties.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Belangrijk is ook dat indien geen akkoord mogelijk is men terugvalt op het normale indexsysteem. De facto blijft het indexsysteem dus minstens behouden. Je kan er dus zelfs meer uithalen dan de index, en als het minder is, dan is dat wel zo omdat je daar akkoord mee gaat. Zulke onderhandelingen gebeuren dat wel door de vakbonden en in c heb ik daar een probleem mee. Omdat de vakbond niet altijd goed opkomt voor mijn rechten dan wel voor hun eigen rechten. Om te beginnen vind ik dat mijn overuren betaald moeten worden. Dankzij de vakbond is dat dus niet het geval, omdat ze willen dat ik er geen doe. Het gevolg is dat ik ze wel doe, maar onbetaald. Maar dit geheel terzijde. Ik geloof niet in de sociale partners. Die hebben elk hun eigenbelang en niet voldoende het algemeen belang voor ogen. Zowel werkgevers als werknemers organisaties.

Ik vertrouw sowieso geen organisaties die deel uitmaken van de heersende klasse.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Belangrijk is ook dat indien geen akkoord mogelijk is men terugvalt op het normale indexsysteem. De facto blijft het indexsysteem dus minstens behouden.

Dat is toch ONGELOOFLIJKE ONZIN?

Je kan ook de index behouden en werknemers vragen een deel terug te geven aan het bedrijf. De facto is dat hetzelfde...

Allez, je moet het geloven, natuurlijk.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik vertrouw sowieso geen organisaties die deel uitmaken van de heersende klasse.

Wat zou het goedkoopste zijn? De werknemers hun lonen indexeren of een paar sociale partners omkopen?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat is toch ONGELOOFLIJKE ONZIN?

Je kan ook de index behouden en werknemers vragen een deel terug te geven aan het bedrijf. De facto is dat hetzelfde...

Allez, je moet het geloven, natuurlijk.

Neen, mijn beste want je hebt een wettelijk kader nodig.
Er is wel degelijk een akkoord nodig, zonder akkoord dan val je terug op het huidige index systeem. Het staat zo uitgelegd. Maar u verkiest het zonder het te lezen te vergruizen, en als je erop gewezen wordt dan zeg je dat je het niet gelooft.
Ja dat is natuurlijk heel gemakkelijk he.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat zou het goedkoopste zijn? De werknemers hun lonen indexeren of een paar sociale partners omkopen?

Over ongelooflijke onzin gesproken.

[Robinus V]

Als het voor een bedrijf even niet goed uitkomt om hogere kosten te hebben, dan kunnen ze ervoor kiezen om de dividenden te verkleinen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als het voor een bedrijf even niet goed uitkomt om hogere kosten te hebben, dan kunnen ze ervoor kiezen om de dividenden te verkleinen.

2

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat zou het goedkoopste zijn? De werknemers hun lonen indexeren of een paar sociale partners omkopen?

Het goedkoopste voor wie?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, mijn beste want je hebt een wettelijk kader nodig.
Er is wel degelijk een akkoord nodig, zonder akkoord dan val je terug op het huidige index systeem. Het staat zo uitgelegd. Maar u verkiest het zonder het te lezen te vergruizen, en als je erop gewezen wordt dan zeg je dat je het niet gelooft.
Ja dat is natuurlijk heel gemakkelijk he.

Je kan het ook zo doen:

Indexeer de werknemers DUBBEL en als de sociale partners er niet mee akkoord zijn, dan wordt er terug op het normale indexsysteem gevallen...

Er moet wettelijk vastgelegd worden dat de werknemers niet mogen verarmen, zo niet, dan weet je waar dat 'niet echt afschaffen van de index' toe leidt.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het goedkoopste voor wie?

Voor de aandeelhouders. Een paar mensen omkopen is goedkoper dan alle werknemers indexeren. Dat begrijpen werkgevers en dat begrijpen werknemers die wel eens gaan overwegen zich kandidaat te stellen.

In sommige bedrijven bestaan er niet eens sociale partners, dus vraag ik me af wat een akkoord tussen sociale partners en werkgevers in dergelijke context betekent...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je kan het ook zo doen:

Indexeer de werknemers DUBBEL en als de sociale partners er niet mee akkoord zijn, dan wordt er terug op het normale indexsysteem gevallen...

Er moet wettelijk vastgelegd worden dat de werknemers niet mogen verarmen, zo niet, dan weet je waar dat 'niet echt afschaffen van de index' toe leidt.

man toch, is dit discusieren dat je hier doet ?

[Txiki]

Ik heb toch nog veel vragen daarbij, hoor.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Voor de aandeelhouders. Een paar mensen omkopen is goedkoper dan alle werknemers indexeren. Dat begrijpen werkgevers en dat begrijpen werknemers die wel eens gaan overwegen zich kandidaat te stellen.

In sommige bedrijven bestaan er niet eens sociale partners, dus vraag ik me af wat een akkoord tussen sociale partners en werkgevers in dergelijke context betekent...

Die akkoorden zijn niet per bedrijf maar per sector. slimme

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Die akkoorden zijn niet per bedrijf maar per sector. slimme

Dus enkel de werknemers in de sectoren waar het moeilijk is zullen verarmen?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nu 50% van onze economie betaalt geen btw, ik zie daar meer opportuniteiten om belastingen te innen, dan alles af te wentelen op de ectoren die al btw betalen ? neem nu ziekenhuizen, artsen, vakbonden, russthuizen, vzw's, kerkfabrieken, zelfs overheidsdiensten etc

Ik snap je vraag niet (daar staat toch wel een vraagteken hé?).

dat ze eens allemaal beginnen met de regels die ze de privesector toepassen op zichzelf toe te passen, en dan kunnen de sectoren altijd met gelijke wapens strijden, en dan kunnen ze ook met veel meer empathie beslissen over verhogingen of verlagingen

Wie zijn "ze" en "zichzelf".

en ja het voorstel vind ik niet diepgaand genoeg om een goeie omslag te geven, het moet volgens mij op die 50% van de economie die nu geen btw aanrekent, 6% innen, en je kunt een omslag financieren van 3% van het bnp, of goed 10% lasten op arbeid verlagen

Dus stel ik ben een bedrijf ik koop goederen aan aan 50€ vandaag en verkoop ze (geassembleerd) aan 100€. Dat betekent dat ik vandaag eigenlijk aankoop aan 60,5€ en verkoop aan 121€ (en dan mijn 10,5€ terugvorder). Dus in Feite wordt op mijn transactie 10,5€ BTW betaalt. Wat ook logisch is want we spreken over een belasting op de TOEGEVOEGDE WAARDE. Wat een bedrijf in deze eigenlijk doet is werken als "inner der belastingen". Kan je in mijn voorbeeld eens aangeven wat jouw voorstel zou doen. En tevens ook uitleggen wat de logica daar achter is?

50% van de economie lijkt me wel wat veel maar inderdaad vele mensen in onze economie hoeven bij hun transacties geen BTW te betalen maar daar zit dus wel een logica achter.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dus enkel de werknemers in de sectoren waar het moeilijk is zullen verarmen?

Als je werkt in een sector waar het moeilijk gaat, heb je de keuze: akkoord gaan met een kleine verarming voor iedereen, of je job verliezen door een faillissement. Wat denk je dat het beste is?
Als ik in die situatie zou zitten, zou ik zeggen dat ze de indexering van mijn loon gerust mogen overslaan - op voorwaarde dat er serieus geknipt wordt in dividenden en lonen/bonussen van de directie.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik heb het zeker ergens gelezen, maar mij nooit en bron afgevraagd. Het was volgens mij een engelse documentaire die stelde dat 90% van onze procten die we in de massadistributie consumeren van china komt

nu het zal wel overdreven zijn in het algemeen, maar bvb niet in de electtonica, en kledij branche

Overdreven, ja, een klein beetje:

De Belgische invoer uit China steeg met 15,2%, van EUR 10.529,0 miljoen in 2009 tot EUR 12.129,5 miljoen in 2010. Het aandeel van het land in de totale Belgische invoer bedroeg aldus 4,1%.

(bron: http://www.abh-ace.be/nl/binaries/No...448-140752.pdf)
Ten opzichte van het BNP is dat dus ongeveer 3,75%...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dus enkel de werknemers in de sectoren waar het moeilijk is zullen verarmen?

Man, het enige dat u hier heel de tijd zit te doen is spijkers op laag water zoeken zonder enige kennis ter zake.
Zet vooral uw eigen onwetendheid nog wat meer in de verf.
Ik vraag me af wat er gebeurt in bedrijven waar geen cyndikale afvaardiging aanwezig is ? Hiermee bewijst u dat u het voorstel zelfs niet gelezen hebt en dat u ook niet naar terzake gekeken heeft.

Maar uw bekrompen mening hebt u uiteraard wel gevormd.
Stel dat hetzelfde voorstel van de sossen zou komen dan zou u met ongelooflijk veel vuur verdedigen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Overdreven, ja, een klein beetje:


(bron: http://www.abh-ace.be/nl/binaries/No...448-140752.pdf)
Ten opzichte van het BNP is dat dus ongeveer 3,75%...

Als er hier een barbie pop wordt verkocht van Mattel. Van waar wordt dat dan ingevoerd ? Mattel is als ik me niet vergis Amerikaans. Maar de pop wordt gemaakt, waar ?
Als je ziet hoeveel produkten er zijn waarop staat "made in China" dan lijkt mij een groot percentage toch wel mogelijk.