Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

De grens meederheid Oekraïnstaligen<->groot deel Russischtaligen loopt NIET gelijk met de Dnjepr!
De toekomstige grens Tussen Oekraïne en (Hoe zou je Oostelijk Oekraïne best noemen?) is wel duidelijk denk ik.

Geloof jij die kaarten?

Ik vind het enigzins vreemd dat ik bij de 12 keer dat ik in Kiev was nooit een native ukrainian speaker ben tegengekomen hoewel het dus blijkbaar 99% van de populatie zou uitmaken.

Het kan aan mij liggen maar voor Kiev Oblast lijkt een percentage onder de 10% meer realistisch.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik stelde mij ook al dezelfde vraag.

Maar goed, feit is dat de Oekraïners liever nauwere banden zouden willen hebben met de EU, terwijl de Oekraïnse President staat te flirten met de Russen, kwestie van sneller geld.

Neen, de Oekraïners in het westen willen graag nauwere banden met Europa, maar de Oekraïners in het oosten willen net die nauwe banden met Rusland behouden.


En ik denk dat Janoekovitsj vooral voor zekerheid gekozen heeft (alvast op kortere termijn). Als je moet kiezen tussen goedkoop en duur aardgas is de keuze alvast niet zo evident...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

In de westelijke delen van Oekraïne bevindt zich de pro-Europese aanhang. In de overige delen van Oekraïne wil de bevolking min of meer met Rusland verbonden blijven.

Het parlement van Oekraïne blokkeerde de verdere integratie van het land in de Europese Unie. De oppositie in het land tracht met revolutionaire middelen het parlement tot inschikkelijkheid te brengen. De opstand tegen de autoriteiten in Oekraïne neemt ernstige gradaties aan. Een van de leiders van de opstand is de president van de partij Svoboda, een nazistische partij waarvan het politieke programma op het gedachtegoed van het Derde Rijk is gebaseerd. Svoboda heeft paramilitaire formaties opgericht. Deze worden vanuit het Westen voorzien van wapens en vallen er de reguliere autoriteiten aan.

Uit de pro-Europese opstand in Oekraïne blijkt dat het liberalisme en het neo-nazisme samen kunnen gaan. Zowel de liberalen als de nazi's in Oekraïne koesteren anti-Russische sentimenten en zoeken toenadering tot Duitsland en Europa. De westelijke delen van Oekraïne grepen in 1941 de Duitse bezetting van Oekraïne aan om zich zoveel mogelijk aan Rusland te onttrekken, wat gepaard ging met het uitmoorden en het verbannen van de Russische bevolking. Tot de dag van vandaag worden nazi's in de westelijke regio's van Oekraïne gezien als vrijheidsstrijders die tegen de bezetter (lees de Sovjet-Unie) vochten. Om deze reden willen ook de liberale Oekraïners de Oekraïners die in WOII voor Duitsland vochten gelijkstellen aan de Oekraïners die het leger van de USSR dienden. Dit is een zorgelijke ontwikkeling.

De Europese Unie mobiliseert vandaag de dag de westelijke Oekraïners en hitst hen op tegen de pro-Russische regering van het land. Op dezelfde wijze mobiliseerde het Derde Rijk in 1941 de rooms-katholieke Oekraïners (die in de westelijke delen van het land wonen) en verplichtte hen Russen af te maken. De EU hanteert een soortgelijke strategie: het speelt Slavische volkeren tegen elkaar uit met tot doel de Unie uit te breiden met Slavische gebieden. De EU verschilt niet veel van het Derde Rijk wat betreft Drang nach Osten.

Het feit dat het Westen in Oekraïne paramilitaire formaties die anti-Russische en pro- nazistische opvattingen koesteren, organiseert, zou ons ernstige zorgen dienen te baren. Om deze reden overweegt Rusland om in Oekraïne te interveniëren teneinde er een halt toe te roepen aan pro-Europese opstand die door middel van geweld en met steun vanuit het Westen, de macht tracht te grijpen.

Wij burgers van West-Europese staten hebben geen baat bij de uitbreiding van de Europese Unie richting de oostelijke delen van Europa. Slechts multinationals (en dus niet de gewone burgerbevolking) hebben daarbij belang. De gewone bevolking ondervindt juist schade van de eenwording van Europa. In onze landen komt er zodoende een oneerlijke concurrentie vanuit het Oosten, bij kijken. Gunstig voor de multinationals, maar niet voor de gewone mensen.

Om deze reden dienen wij de verdere uitbreiding van de Unie niet te steunen.

Het angelsaksische kapitaal buiten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Oekraine heeft niets van doen met Europa, dat valt al onmiddelijk op als je de grens van Slowakije naar de Oekraine passeert. Het verkeer aldaar is een grotere chaos dan Zuid Europa, typische Oostblok maffia waarneembaar, daarmee doel ik op brede schouders, gebroken neuzen en strakke zwarte leren jassen. Geen economische activiteit buiten de grote steden te herkennen, boerderijen hebben geen auto's voor de deur. De hoogopgeleiden trekken weg, de boerenmeiden van het platteland komen in de bordelen terecht. Zeer triest als je in zulk land opgroeit, een gemiddelde neger in Jamaica heeft het beter, en een gemiddelde Surinamer zit op rozen ivm die verschoppelingen.

Weinig vreemdelingen. Mbokani moet zich eenzaam voelen in Kiev.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Neen, de Oekraïners in het westen willen graag nauwere banden met Europa, maar de Oekraïners in het oosten willen net die nauwe banden met Rusland behouden.


En ik denk dat Janoekovitsj vooral voor zekerheid gekozen heeft (alvast op kortere termijn). Als je moet kiezen tussen goedkoop en duur aardgas is de keuze alvast niet zo evident...

Correcte analyse. Hopelijk leidt dit niet tot zwaardere schermutselingen. Genoeg geweld in de wereld. pffff.

[Johan Bollen]

Washington investeerde tot nu toe 5 miljard dollar in de 'democratisering' (lees 'regime change' project) van Oekraïne.

5 miljard in de financiering van sociale onrusten via NGO's en dergelijke. Het klinkt allemaal heel bekend als je in Bolivia woont.

Maar tot nu toe zonder resultaat heel die investering, wat frustratie oproept in Washington over de minder agressieve Duitse houding ("fuck Europe" krijg je dan van de VS). Wat ook de vraag op roept of de Oekräieners echt wel zo happig zijn om onder VS voogdij te komen. Ik schat evenmin als dat ze vanuit Moskou bestuurd willen worden.

Voor wie twijfelt aan die 5 miljard:
https://www.youtube.com/watch?v=861DJLR4Cek

[Johan Bollen]

Sommigen in het westen durven wel te zeggen wat er eigenlijk aan de hand is. Zoals princeton Prof Stephen Cohen die de VS plannen noemt wat ze eigenlijk zijn: pogingen tot een staatsgreep tegen een democratisch verkozen regering. Hoe herkenbaar weeral vanuit Latijns Amerika, die VS buitenlandse politiek.

Distorting Russia

How the American media misrepresent Putin, Sochi and Ukraine.

Any doubts about the Obama administration’s real intentions in Ukraine should have been dispelled by the recently revealed taped conversation between a top State Department official, Victoria Nuland, and the US ambassador in Kiev. The media predictably focused on the source of the “leak” and on Nuland’s verbal “gaffe”—“Fuck the EU.” But the essential revelation was that high-level US officials were plotting to “midwife” a new, anti-Russian Ukrainian government by ousting or neutralizing its democratically elected president—that is, a coup.

Ondertussen gaan de manipulaties van de publieke opinie in het westen, als zou Oekra�*ne een "dictatuur" zijn, gewoon verder. Elk regime dat Washington niet wil wordt verduiveld, desnoods via leugens. Venezuela is zogezegd ook al een dictatuur. Walgelijke leugens. De MSM zijn door en door rot.

Gezien deze inmenging in binnenlandse aangelegenheden door de VS kan ik enkel hopen dat deze poging tot staatsgreep of kleurenrevolutie niet lukt, en dat Oekraïne gespaard wordt van het lot van Syrië. Want we weten tot wat de VS in staat is als ze hun zin niet op een vreedzame wijze krijgen. Dan zou die 5 miljard dollar nog maar een begin kunnen zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

5 miljard in de financiering van sociale onrusten via NGO's en dergelijke. Het klinkt allemaal heel bekend als je in Bolivia woont.

Voor wie twijfelt aan die 5 miljard:
https://www.youtube.com/watch?v=861DJLR4Cek

Een beetje realisme, Johan.

Die 5 miljard, zowat 3% van het Oekraiense GDP, dat is natuurlijk amerikaans FDI. (Foreign Direct Investments) Daar vloeit niets van naar NGO's en dergelijke.
Het zijn simpelweg lokale investeringen van amerikaanse bedrijven. Philip Morris bvb. om een van de belangrijkste te noemen.

Dat er support voor bepaalde bewegingen is, zal wel, maar het is waanzin te denken dat dat meer dan een paar miljoen dollar alles samen zou zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een beetje realisme, Johan.

Die 5 miljard, zowat 3% van het Oekraiense GDP, dat is natuurlijk amerikaans FDI. (Foreign Direct Investments) Daar vloeit niets van naar NGO's en dergelijke.
Het zijn simpelweg lokale investeringen van amerikaanse bedrijven. Philip Morris bvb. om een van de belangrijkste te noemen.

Dat er support voor bepaalde bewegingen is, zal wel, maar het is waanzin te denken dat dat meer dan een paar miljoen dollar alles samen zou zijn.

Het lijkt inderdaad veel moest het enkel naar NGO's gaan (maar ze zegt wel dat het geld voor democratisering is, echter niet enkel via NGO's). Niet echter als men een oorlog voorbereid. Uiteindelijk is zelfs een paar miljoen dollar te veel. Je kan dan nog wensen dat Rusland geen te grote invloed heeft in Oerkraïne, maar om dan de financiering van onlusten door de VS goed te praten... Je weet toch dat daar doden van komen. En denk je echt dat Oekraïne beter af is als er een westerse puppet aan de macht komt?

Trouwens wat die vertegenwoordiger van de VS daar zegt in Kiev is gewoon ongehoord. Het is niet de VS die bepaalt wat de Oekraïners dienen te willen. Dat is geen diplomatieke taal, maar opruiende taal. Ze zegt dat de toekomst van Oekraïne in Europa ligt (itt Rusland bedoelt ze natuurlijk). Dat is niet aan de VS om te bepalen.

De VS heeft hier niets te zoeken. Dit is tussen Europa, Oekräine en Rusland. Zonder inmenging van de VS, die uiteindelijk niets liever heeft dan een wig tussen Europa en Rusland te creëren, is een overeenkomt mogelijk die uiteindelijk een toenadering van de drie betrokken partijen betekent. Wat de VS doet is zo'n overeenkomt proberen te verhinderen. Ze willen een ijzeren gordijn. Ze willen dat Oekraïne KIEST tussen twee partijen. Terwijl dit kiezen helemaal niet hoeft.

Misschien ligt de toekomst van Rusland ook in Europa. Maar dát zal de VS dan weer pogen te verhinderen. Laat de VS hier buiten en een vreedzame oplossing is mogelijk. Die oplossing ligt niet in een nieuwe polariserende kleurenrevolutie maar in een evolutie naar economische en politieke integratie van Eurazië. En de VS weet dat ook.

In die zin is Oekraïne uitzonderlijk belangrijk. Belangrijker dan Syrië of Iran. En de VS zal geen geld sparen om integratie te verhinderen. 5 miljard is peanuts in dit geopolitiek spel.

[Antoon]

Wat een lulkoek allemaal ...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat een lulkoek allemaal ...

Zegt de Europeaan die een Amerikaanse vlag als avatar gebruikt, niet verwonderlijk.

[Dade]

waarheid kwetst .

[zonbron]

Onrust in Kiev, reeds 18 slachtoffers.

Volg Live:

http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/

[giserke]

Volgens mij valt Rusland Oost Oekraïne binnen na de Olympische spelen.
Want voor de huidige regering is er geen oplossing meer. Die zit vast.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Onrust in Kiev, reeds 18 slachtoffers.

Volg Live:

http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/

Na sochi, dus vanaf 24 februari, zit het spel op de wagen.
Wat inna bogoslovska vandaag zegt in hrc handelsblad zou wel eens heel dicht bij dewaarheid kunnen zitten....

http://www.letteren.be/plus/ochtend/21

‘Soerkov gaat zich na Sotsji bezighouden met het aanwakkeren van separatisme in Oekraïne. Het was Poetins doel om heel Oekraïne terug te krijgen als Russisch protectoraat. Dat is hem niet gelukt. Nu werkt het Kremlin aan een Oekraïne zonder Galicië, zonder de districten Lviv, Ivano- Frankivsk en Ternopil. Charkov wordt het centrum van zijn eerste slag.’

Waarom Charkov?

‘Charkov ligt 30 kilometer van de grens. Anders dan Donetsk, is Charkov creatief en energiek. Rusland heeft in Oekraïne twee economische prioriteiten: militaire industrie en de energiesector. Charkov heeft beide te bieden. Er is geen private industrie, wel nog altijd een postsovjet-industrie; een militair industrieel complex en machinebouw voor energiewinning. Als de Spelen in Sotsji voorbij zijn en niemand tegen Poetin zegt dat hij niet moet doen alsof Oekraïne zijn territorium is, dan wordt Charkov het front.’

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Washington investeerde tot nu toe 5 miljard dollar in de 'democratisering' (lees 'regime change' project) van Oekraïne.

5 miljard in de financiering van sociale onrusten via NGO's en dergelijke. Het klinkt allemaal heel bekend als je in Bolivia woont.

Maar tot nu toe zonder resultaat heel die investering, wat frustratie oproept in Washington over de minder agressieve Duitse houding ("fuck Europe" krijg je dan van de VS). Wat ook de vraag op roept of de Oekräieners echt wel zo happig zijn om onder VS voogdij te komen. Ik schat evenmin als dat ze vanuit Moskou bestuurd willen worden.

Voor wie twijfelt aan die 5 miljard:
https://www.youtube.com/watch?v=861DJLR4Cek

Grappig dat gij hier al wie tegen de prorussische regering is degradeert tot een complot van de VS. Illustreert weer eens uw obsessies.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het lijkt inderdaad veel moest het enkel naar NGO's gaan (maar ze zegt wel dat het geld voor democratisering is, echter niet enkel via NGO's). Niet echter als men een oorlog voorbereid. Uiteindelijk is zelfs een paar miljoen dollar te veel. Je kan dan nog wensen dat Rusland geen te grote invloed heeft in Oerkraïne, maar om dan de financiering van onlusten door de VS goed te praten... Je weet toch dat daar doden van komen. En denk je echt dat Oekraïne beter af is als er een westerse puppet aan de macht komt?

Trouwens wat die vertegenwoordiger van de VS daar zegt in Kiev is gewoon ongehoord. Het is niet de VS die bepaalt wat de Oekraïners dienen te willen. Dat is geen diplomatieke taal, maar opruiende taal. Ze zegt dat de toekomst van Oekraïne in Europa ligt (itt Rusland bedoelt ze natuurlijk). Dat is niet aan de VS om te bepalen.

De VS heeft hier niets te zoeken. Dit is tussen Europa, Oekräine en Rusland. Zonder inmenging van de VS, die uiteindelijk niets liever heeft dan een wig tussen Europa en Rusland te creëren, is een overeenkomt mogelijk die uiteindelijk een toenadering van de drie betrokken partijen betekent. Wat de VS doet is zo'n overeenkomt proberen te verhinderen. Ze willen een ijzeren gordijn. Ze willen dat Oekraïne KIEST tussen twee partijen. Terwijl dit kiezen helemaal niet hoeft.

Misschien ligt de toekomst van Rusland ook in Europa. Maar dát zal de VS dan weer pogen te verhinderen. Laat de VS hier buiten en een vreedzame oplossing is mogelijk. Die oplossing ligt niet in een nieuwe polariserende kleurenrevolutie maar in een evolutie naar economische en politieke integratie van Eurazië. En de VS weet dat ook.

In die zin is Oekraïne uitzonderlijk belangrijk. Belangrijker dan Syrië of Iran. En de VS zal geen geld sparen om integratie te verhinderen. 5 miljard is peanuts in dit geopolitiek spel.

Gij bekijkt alles door uw extreem anti-amerikaans brilletje zoals altijd.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat een lulkoek allemaal ...

Effectief. Komt ervan als ge vertrekt van een obsessie.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sommigen in het westen durven wel te zeggen wat er eigenlijk aan de hand is. Zoals princeton Prof Stephen Cohen die de VS plannen noemt wat ze eigenlijk zijn: pogingen tot een staatsgreep tegen een democratisch verkozen regering. Hoe herkenbaar weeral vanuit Latijns Amerika, die VS buitenlandse politiek.

Distorting Russia





Ondertussen gaan de manipulaties van de publieke opinie in het westen, als zou Oekra�*ne een "dictatuur" zijn, gewoon verder. Elk regime dat Washington niet wil wordt verduiveld, desnoods via leugens. Venezuela is zogezegd ook al een dictatuur. Walgelijke leugens. De MSM zijn door en door rot.

Gezien deze inmenging in binnenlandse aangelegenheden door de VS kan ik enkel hopen dat deze poging tot staatsgreep of kleurenrevolutie niet lukt, en dat Oekraïne gespaard wordt van het lot van Syrië. Want we weten tot wat de VS in staat is als ze hun zin niet op een vreedzame wijze krijgen. Dan zou die 5 miljard dollar nog maar een begin kunnen zijn.

Dit is weer de perfecte illustratie van wat er gebeurt als ge anti-westers geobsedeerd zijt. De volksopstand in Oekraïne wordt dan gedenigreerd omdat gij nu eenmaal in bed gaat met iedereen die anti-westers is. Geeft u rare bedgenoten maar dat is uw probleem.

[Zipper]

Deze dame zou wel eens gelijk kunnen hebben......

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140218_00987013