Gesponsord politiek zoontje pleit voor duurdere studies en elitarisme

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het is net dat dat ze willen aanpakken: het verkwisten van overheidsgeld aan studenten die maar aanmodderen! Gaan ze de elite dan buitengooien?

Als ze er ZELF voor betalen is dat geen probleem he. Ga niet denken dat dat symbolisch inschrijvingsgeld "uw studies betaalt" he ! (ttz, de gebouwen, de proffen, alle administratie en technisch personeel....).

Het probleem is INDERDAAD dat men nu kan gaan "studies consumeren" op kosten van uw buurman die er zelf geen doet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Trouwens wie denkt dat onderwijs vandaag gratis is, zit goed fout, een jaar secundiar onderwijs in het TSO kost ouders gemakkelijk zo'n 500 tot 1000 € per jaar aan schoolrekeningen.
BSO kan zelfs oplopen tot 2500€ aan verplicht materiaal dat moet aangekocht worden.

Wel, bekijk het zo. Stel dat je het onderwijs ZELF mocht betalen. Laten we zeggen: een full time leraar + overhead: 5000 Euro kosten per maand (om iets te zeggen). Doe daar nog eens 2 of 3 duizend Euro "technische" kosten bij (huur lokaal, materiaal, technische bijstand....). 8000 Euro per maand is de kost van onderwijs in een klas. 20 leerlingen (heel goed onderwijs dus).

Dat komt dan neer op 400 Euro per leerling, per maand. 9 maanden les in 't jaar.

3 600 Euro is de kost om een leerling een jaar les laten te krijgen, volledig zonder staatsinmenging. En ik ben redelijk genereus geweest.

Natuurlijk zijn er meerdere leraren, maar dat is gewoon mengen.

Als de staat niet meer voor onderwijs moet betalen, zal er toch wel gemakkelijk 1000 a 2000 Euro per jaar van uw belastingen minder kunnen he ! Denk eens: geen ministerie van onderwijs nie meer, geen inspecteurkes, geen ditte, geen datte en geen subsidies meer.

Voor 3600 Euro per jaar laat ge uw kind VRIJ studeren zonder staatsbemoeienis. Dat is dus niet duurder dan nu als de belastingen daarvoor ook niet moeten geind worden he !

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, bekijk het zo. Stel dat je het onderwijs ZELF mocht betalen. Laten we zeggen: een full time leraar + overhead: 5000 Euro kosten per maand (om iets te zeggen). Doe daar nog eens 2 of 3 duizend Euro "technische" kosten bij (huur lokaal, materiaal, technische bijstand....). 8000 Euro per maand is de kost van onderwijs in een klas. 20 leerlingen (heel goed onderwijs dus).

Dat komt dan neer op 400 Euro per leerling, per maand. 9 maanden les in 't jaar.

3 600 Euro is de kost om een leerling een jaar les laten te krijgen, volledig zonder staatsinmenging. En ik ben redelijk genereus geweest.

Natuurlijk zijn er meerdere leraren, maar dat is gewoon mengen.

Als de staat niet meer voor onderwijs moet betalen, zal er toch wel gemakkelijk 1000 a 2000 Euro per jaar van uw belastingen minder kunnen he ! Denk eens: geen ministerie van onderwijs nie meer, geen inspecteurkes, geen ditte, geen datte en geen subsidies meer.

Voor 3600 Euro per jaar laat ge uw kind VRIJ studeren zonder staatsbemoeienis. Dat is dus niet duurder dan nu als de belastingen daarvoor ook niet moeten geind worden he !

Patrick in Nederland bestaat het systeem van studieleningen voor universitaire opleidingen reeds veel langer.
Ik weet niet hoeveel ze nu kunnen lenen, maar in 2009 was het 28.000 €.

Je kan het percentage per jaar niet geslaagden zelf opzoeken.

Maar de lening vervalt pas als je na 7 jaar nog steeds geen inkomsten hebt.

Als je dan bedenkt dat die niet geslaagden, die bijvoorbeeld in de zorgsector aan de slag gaan, eerst een slecht betaalde stage moeten doorlopen, waar willekeur troef is, beginnen deze minder fortuinlijke met 5 jaar achterstand en een lager loon dan de geslaagden.

Ik neem het voorbeeld van die zorgsector omdat ik persoonlijk iemand gekend heb die 2 jaar zijn examens Japans met glans doorstond, maar op zijn eindexamen geflest werd en daarna in de zorgsector ging stage lopen.

Hij heeft vorig jaar zelfmoord gepleegd.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Iemand die zichzelf 'anarcho' noemt, maar gelooft dat zonder de overheidsinmenging in het onderwijs we massa's ongeschoolden zouden hebben. U bent het equivalent van Verhofstadt die zich liberaal noemt.

Ik heb de nick Anarcho meer dan 2 jaar geleden gekozen. In zeker mate sta ik daar nog steeds achter.

Waar ik niet achter sta is een hoop neoliberaal gezwans, dat kapitalistische anti-etastisten steunen want minder Staat, maar nimmer of te nooit gaat resulteren in het wegebben of afschaffen van de staat, enkel in rijkere politieke elites.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Nochtans is onderwijs na de sociale zekerheid de grootste overheidsuitgave.

Edit: Bij het maken van een pragmatisch politiek compromis kan ik begrijpen dat ge onderwijs vanachter zet in het lijstje van zaken waarin de overheid minder te zeggen moet hebben. Maar hier moet ge geen compromis maken.

Daarnaast is onderwijs hét middel van de étatisten om de jeugd te indoctrineren. Dat moet zo snel mogelijk uit hun handen.

ja, want als ik al die kinderen de brabanconne zingend uit de klas zie strompelen... een schande

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En toch heeft hij gelijk.
Maar vandaag eist men een diploma hoger onderwijs voor jobs waar men 20 jaar geleden geen diploma voor nodig had.
Daarnaast zijn er een hele hoop jobs die niet ingevuld geraken, juist omdat er te veel mensen hogere diploma's hebben en dus die jobs niet willlen uitvoeren.

Trouwens wie denkt dat onderwijs vandaag gratis is, zit goed fout, een jaar secundiar onderwijs in het TSO kost ouders gemakkelijk zo'n 500 tot 1000 € per jaar aan schoolrekeningen.
BSO kan zelfs oplopen tot 2500€ aan verplicht materiaal dat moet aangekocht worden.
ASO is het goedkoopste, daar moet je als ouder geen materiaal aankopen en worden er minder kosten veroorzaakt door de scholen, maar na 6 jaar opleiding staan de leerlingen nog nergens, want ze hebben dan nog steeds geen opleiding gehad waarmee ze op de arbeidsmarkt terecht kunnen.
Deze leerlingen zijn ondanks hun A2 ASO eigenlijk niets meer dan ongeschoolden op de arbeidsmarkt en eigenlijk verplicht om verder te studeren.

Maar eigenlijk heeft de coalitie de zaak verkeerd aangepakt.
Als ze had verkondigd dat ze de studietoelagen met 800€ per jaar per student ging verlagen, dan hadden vele die nu klagen over het hogere inschrijvingsgeld, voorstander van de maatregelen geweest.

Een verhoging van het studiegeld met 800€ per jaar komt neer op een verhoging van 80€ per maand, het bedrag dat veel studenten uitgeven op een avondje stappen.
Men zegt dus gewoon dat ze 1 avond per maand minder moeten uitgaan om hun studies te kunnen bljven betalen.

Allemaal naast de kwestie. Dat het onderwijs niet afgestemd is op de arbeidsmarkt, is de schuld van de overheid. Daarom: privatiseren die handel.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En toch heeft hij gelijk.
Maar vandaag eist men een diploma hoger onderwijs voor jobs waar men 20 jaar geleden geen diploma voor nodig had.
Daarnaast zijn er een hele hoop jobs die niet ingevuld geraken, juist omdat er te veel mensen hogere diploma's hebben en dus die jobs niet willlen uitvoeren.

Trouwens wie denkt dat onderwijs vandaag gratis is, zit goed fout, een jaar secundiar onderwijs in het TSO kost ouders gemakkelijk zo'n 500 tot 1000 € per jaar aan schoolrekeningen.
BSO kan zelfs oplopen tot 2500€ aan verplicht materiaal dat moet aangekocht worden.
ASO is het goedkoopste, daar moet je als ouder geen materiaal aankopen en worden er minder kosten veroorzaakt door de scholen, maar na 6 jaar opleiding staan de leerlingen nog nergens, want ze hebben dan nog steeds geen opleiding gehad waarmee ze op de arbeidsmarkt terecht kunnen.
Deze leerlingen zijn ondanks hun A2 ASO eigenlijk niets meer dan ongeschoolden op de arbeidsmarkt en eigenlijk verplicht om verder te studeren.

Maar eigenlijk heeft de coalitie de zaak verkeerd aangepakt.
Als ze had verkondigd dat ze de studietoelagen met 800€ per jaar per student ging verlagen, dan hadden vele die nu klagen over het hogere inschrijvingsgeld, voorstander van de maatregelen geweest.

Een verhoging van het studiegeld met 800€ per jaar komt neer op een verhoging van 80€ per maand, het bedrag dat veel studenten uitgeven op een avondje stappen.
Men zegt dus gewoon dat ze 1 avond per maand minder moeten uitgaan om hun studies te kunnen bljven betalen.

Allemaal naast de kwestie. Dat het onderwijs niet afgestemd is op de arbeidsmarkt, is de schuld van de overheid. Daarom: privatiseren die handel.

[hollande]

en die gastjes die de uitspraak van dat krapuul verdedigen ondertussen wel mooi hun studies gedaan op ons kosten, als ze recht in hun schoenen staan storten ze het bedrag mooi terug aan de overheid.
maar dat rechts crapuul zal zich weer met stomme uitvluchten er proberen er uit te lullen.

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ja, want als ik al die kinderen de brabanconne zingend uit de klas zie strompelen... een schande

2

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik heb de nick Anarcho meer dan 2 jaar geleden gekozen. In zeker mate sta ik daar nog steeds achter.

Dat blijkt niet uit uw visie op onderwijs

Waar ik niet achter sta is een hoop neoliberaal gezwans, dat kapitalistische anti-etastisten steunen want minder Staat, maar nimmer of te nooit gaat resulteren in het wegebben of afschaffen van de staat, enkel in rijkere politieke elites.

Ik ben geen neoliberaal. Het neoliberalisme is een compromis, dat zich tussen enerzijds het klassiek-liberalisme en anderzijds het socialisme bevindt. Ik wil daar geen compromis over maken: het socialisme is een immorele ideologie, die te allen tijde bestreden moet worden.

Het neoliberalisme is dus linkser dan het klassiek-liberalisme. De Linkse Kerk heeft het begrip echter grondig verneukt om klassiek-liberalen te kunnen uitschelden.

En natuurlijk ben ik een kapitalist.

Als u anarcho gebruikt, dan moet u toch weten wat dat betekent. Het betekent dat u voorstander hoort te zijn van een samenleving zonder heersers, en zonder sterke staat. U bent dus het begrip anarchisme aan het verkloten. Wat is dat toch met mensen die begrippen oneigenlijk willen gebruiken?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door gratis feest

Jaja. Iemand met een moeilijke jeugd mag volgens jou dus niet studeren, want slechte punten in het middelbaar. Same shit.

Als je slechte punten in het middelbaar haalt, of als je een te zwakke richting in het middelbaar hebt gedaan, die niet geboeg basiskennis geeft voor deze of gene opleiding, dan heb je inderdaad niets te zoeken aan de unief... Toegangsproeven voor iedereen, 't zou geen slecht idee zijn. Dan vermijd je tenminste dat universitaire opleidingen verzanden tot afgezwakte doorsnee eenheidsworst.

Wie echt gemotiveerd is om een opleiding te doen, die is ook gemotiveerd genoeg om enkele maanden/een jaartje extra studie te doen om op het juiste niveau te geraken. Het voorbereidend jaar voor de burgies bijvoorbeeld was daar een prima voorbeeld van. Het stoemste dat ze ooit gedaan hebben, is om die toegangsexamens af te schaffen. Het niveau is er sindsdien niet op vooruit gegaan, au contraire...

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ja, want als ik al die kinderen de brabanconne zingend uit de klas zie strompelen... een schande

Daar gaat het niet over. De Brabançonne of de Vlaamse Leeuw kunnen mij gestolen worden.

Etatisten verdedigen niet per definitie de Belgische staat. Ook veel Vlaams-nationalisten zijn étatistisch. Etatisten verdedigen de staat. Of hebt u in het onderwijs (t.e.m. het middelbaar) veel leerkrachten aangetroffen die voor de privatisering van onderwijs waren? Of voor de afschaffing van de publieke sociale zekerheid? Die overheidsfuncties worden in het onderwijs gewoonweg niet in vraag gesteld. Dát is de indoctrinatie waar ik naar verwees.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het zijn net de mensen zonder "de verstandelijke vermogens" die het meeste baat hebben bij een open en democratisch onderwijs, zonder grote kostendrempels. Als die eens slimme kinderen krijgen, mogen die toch ook studeren ?

Ik heb overigens een hekel aan mensen die het leven uitdrukken in centen, in bezit, in eigendomsrechten....en alles rationaliseren.

Maar dan duw je het debat weer in de richting van het credo dat de sossen aanhangen: "iedereen moet hoger onderwijs kunnen doen"...

Ik spendeer liever 10k€ overheidsgeld aan de slimme arme jongere (ie de juiste verstandelijke vermogens en de juiste background qua voorkennis) dan 5k€ aan diezelfde jongere en 5k€ aan een andere arme jongere zonder de juiste verstandelijke vermogens en/of voorkennis.

De juiste mensen de juiste kansen geven is efficiënter en globaal genomen ook beter dan iedereen alle kansen geven. Dat laatste is gewoon verspilling.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ja, want als ik al die kinderen de brabanconne zingend uit de klas zie strompelen... een schande

Kunnen ze niet meer huppelen als ze de Vlaamse leeuw zingen, omdat papa en mama geen tijd meer hebben om ze eten te geven, door hun 3 jobs?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Maar dan duw je het debat weer in de richting van het credo dat de sossen aanhangen: "iedereen moet hoger onderwijs kunnen doen"...

Ik spendeer liever 10k€ overheidsgeld aan de slimme arme jongere (ie de juiste verstandelijke vermogens en de juiste background qua voorkennis) dan 5k€ aan diezelfde jongere en 5k€ aan een andere arme jongere zonder de juiste verstandelijke vermogens en/of voorkennis.

De juiste mensen de juiste kansen geven is efficiënter en globaal genomen ook beter dan iedereen alle kansen geven. Dat laatste is gewoon verspilling.

Volgens mij ben jij een verspilling geweest.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Volgens mij ben jij een verspilling geweest.

Ocharm

Beetje gefrustreerd of zo?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Maar dan duw je het debat weer in de richting van het credo dat de sossen aanhangen: "iedereen moet hoger onderwijs kunnen doen"...

Ik spendeer liever 10k€ overheidsgeld aan de slimme arme jongere (ie de juiste verstandelijke vermogens en de juiste background qua voorkennis) dan 5k€ aan diezelfde jongere en 5k€ aan een andere arme jongere zonder de juiste verstandelijke vermogens en/of voorkennis.

De juiste mensen de juiste kansen geven is efficiënter en globaal genomen ook beter dan iedereen alle kansen geven. Dat laatste is gewoon verspilling.

waarmee je het probleem gewoon verschuift, want hoe herken je "de juiste mensen"

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door december

Nu ja, op die manier organiseren we natuurlijk een brain drain.

Als gemeenschap investeren in gedegen opleidingen, om dan vervolgens de beter opgeleiden naar het buitenland te zien vertrekken, omdat de lonen hier niet competitief zijn...

De vraag is dan, hoe los je dat op (als overheid)? Een vlaktaks zou al een stap in de goede richting kunnen zijn?

Die brain drain is er sowieso...

Van onze ir-specialisatie (9 man), is er uiteindelijk nog maar eentje in BE zelf actief, al de rest zit elders. Van onze overkoepelende ir-richting (electrotechniek - zullen zowat 50-60 man geweest zijn schat ik), is 60%+ weg...
Allemaal sick and tired van de Belgische drang naar middelmaat en de fiscale regimes die er enkel op gericht zijn om je financiëel te wurgen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

waarmee je het probleem gewoon verschuift, want hoe herken je "de juiste mensen"

Toelatingsproeven, bindend uiteraard.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wat is dat toch met mensen die begrippen oneigenlijk willen gebruiken?

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Die overheidsfuncties worden in het onderwijs gewoonweg niet in vraag gesteld. Dát is de indoctrinatie waar ik naar verwees.

indoctrinatie
Indoctrinatie (of: indoctrineren) is het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen of opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard. Het woord heeft een sterke negatieve connotatie.