Waarom treuzelt men zo met het vaccineren in dit niet functionerende land. - Pagina 14

patrickve · 3 januari 2021, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Dat is de theorie.
In de praktijk hangt de kwaliteit van veel producten heel vaak af van de mensen die ze maken.

Je kan wel een identieke machine zetten ergens anders, maar als je niet dezelfde personen hebt om ze te bedienen en onderhouden dan zal er meestal toch niet exact hetzelfde product uitkomen.

Ik heb er moeite mee binnen Europa, dat een productie eenheid niet heel snel gekopieerd kan worden als men er geld tegenaan smijt. Want uiteraard is het personeel in Puurs bereikbaar voor al die nieuwe eenheden he. je verdrievoudigt die mensen hun loon bijvoorbeeld.

Geld kan echt geen probleem zijn, als je ziet met hoeveel er gesmost werd met het corona gedoe.

denkimi · 3 januari 2021, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb er moeite mee binnen Europa, dat een productie eenheid niet heel snel gekopieerd kan worden als men er geld tegenaan smijt. Want uiteraard is het personeel in Puurs bereikbaar voor al die nieuwe eenheden he. je verdrievoudigt die mensen hun loon bijvoorbeeld.

Geld kan echt geen probleem zijn, als je ziet met hoeveel er gesmost werd met het corona gedoe.

Het kan gekopieerd worden, maar het kan niet meteen exact hetzelfde product afleveren. Want daarvoor moet je al het personeel meenemen en dan staat je eerste fabriek leeg natuurlijk.

Als het product niet te ingewikkeld is en de specificaties van het product voldoende marge hebben dan kan het wel natuurlijk. Maar dan moet je er vrede mee nemen dat de kwaliteit lager zal zijn.

sbe4kdr · 3 januari 2021, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het kan gekopieerd worden, maar het kan niet meteen exact hetzelfde product afleveren. Want daarvoor moet je al het personeel meenemen en dan staat je eerste fabriek leeg natuurlijk.

Als het product niet te ingewikkeld is en de specificaties van het product voldoende marge hebben dan kan het wel natuurlijk. Maar dan moet je er vrede mee nemen dat de kwaliteit lager zal zijn.

De toestellen waarmee ze vaccins ontwikkelen gewoon verdubbelen. Ik kan me ook niet voorstellen dat daarvoor een gigantische produktiehal nodig is.
Een dosis is maar 0,3 ml dus voor 11 miljoen belgen moet er maar 6600 liter vaccin geproduceerd worden. Dat is qua volume 3 keer niets.
Wat we niet weten aan welke snelheid het vaccin geproduceerd kan worden.

Enkele excusues voor vertraging zijn een tekort aan lipiden en mogelijk flesjes.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12...aging-vaccins/

De houdbaarheid van lipiden kan een probleem zijn maar een tekort aan flesjes als de hele wereld al maanden als doet om vaccins te kunnen gebruiken is toch lachwekkend.

Jantje · 4 januari 2021, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het kan gekopieerd worden, maar het kan niet meteen exact hetzelfde product afleveren. Want daarvoor moet je al het personeel meenemen en dan staat je eerste fabriek leeg natuurlijk.

Als het product niet te ingewikkeld is en de specificaties van het product voldoende marge hebben dan kan het wel natuurlijk. Maar dan moet je er vrede mee nemen dat de kwaliteit lager zal zijn.

Nu, in de farma-industrie is de kwaliteit minder afhankelijk van het personeel, omdat 95% computer gestuurd is.
En als je de nieuwe productielijn dicht bij de oude neerzet, heb je het ervaren personeel in de directe omgeving.

Maar men weet niet of een nieuwe productielijn wel zin heeft.
En een nieuwe productielijn bouwen vraagt tijd.
Het gebouw wegzetten kost slechts enkele weken, maar de machines maken en plaatsen kost al snel enkele maanden.
En dan moet je ook nog de tijd rekenen voor het bekomen van de nodige vergunningen.
En dat voor een vaccin waarvan je in de toekomst er misschien nog een paar miljoen per jaar verkoopt.
Tegen dat je nieuwe productielijn in gebruik kan genomen worden en op punt staat, mag je ze terug buiten dienst zetten.

En naast de productielijn zelf, moet je ook de nodige infrastrutuur voor het extra personeel, zoals douches, wc's, eetzaal, kleedkamers, parking, enz.. neerpoten.
Je moet ook de nodige ruimte voor opslag van grondstoffen en afgewerkte producten voorzien.
Je moet de nodige faciliteiten voorzien om de grondstoffen te kunnen lossen en de afgewerkte producten te verzenden.
Het is dus echt niet enkel de productielijn die even wegzet, maar alles daarrond moet je ook wegzetten.

En laat het gebrek aan de plaats om uit te breiden nu net een van de hoofdreden zijn waarom bedrijven verhuizen.

Jantje · 4 januari 2021, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

De toestellen waarmee ze vaccins ontwikkelen gewoon verdubbelen. Ik kan me ook niet voorstellen dat daarvoor een gigantische produktiehal nodig is.
Een dosis is maar 0,3 ml dus voor 11 miljoen belgen moet er maar 6600 liter vaccin geproduceerd worden. Dat is qua volume 3 keer niets.
Wat we niet weten aan welke snelheid het vaccin geproduceerd kan worden.

Enkele excusues voor vertraging zijn een tekort aan lipiden en mogelijk flesjes.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12...aging-vaccins/

De houdbaarheid van lipiden kan een probleem zijn maar een tekort aan flesjes als de hele wereld al maanden als doet om vaccins te kunnen gebruiken is toch lachwekkend.

11 miljoen Belgen, meer dan 3 miljard westerlingen en Chinezen.
En in cijfers is 6600 liter niets, we spreken al snel over 1 800 000 liter voor de 1/2 van de wereldbevolking.
Van een product waarbij men met milligrams werkt.
En het gaat wel over een extra vraag, bovenop de bestaande vraag aan grondstoffen en flesjes.
dus een extra productie van een paar miljarden flesjes en inëntingspuiten.
't Ja die kunnen natuurlijk ook even een extra productielijn neerpoten, maar alle toeleveranciers moeten dat dan ook, om hun productie op te drijven.
En dat terwijl er een lockdown is.

fox · 4 januari 2021, 11:13

We hebben dus blijkbaar zowat 100,000 vaccins in ons bezit. Tegen eind van de week gaan we er daarvan ongeveer 7000 gezet hebben. De bottleneck zit dus niet bij de leveranciers maar bij ons. We slagen er blijkbaar niet in om genoeg spuitjes te zetten. Onze expert Pierre Vandamme zegt dat we in een proeffase zitten en dat de procedures moeten bijgewerkt worden. Dus spuitjes zetten is in dit land nu al te moeilijk.

elsina · 4 januari 2021, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Onze expert Pierre Vandamme zegt .

Die zou beter zijn mond houden. Ik herinner mij nog toen Trump met een vaccin ging afkomen voor de VS, was Vandamme de eerste die zei in de Terzake/De afspraak studio '' dat dit helemaal niet kon, en dat dit jaren zou duren ivm testen enzovoort'', vooraleer het vaccin gecommercialiseerd kon worden .

Paar weken later komt Pfizer met een vaccin en toen plots kon het blijkbaar wel, en zei dezelfde Vandamme ''dat het allemaal prima was, en dat er voldoende getest was op een razendsnel tempo''.

Van die bakker geen brood meer

Skobelev · 4 januari 2021, 11:42

Gisteren op de BBC wist men te zeggen dat men er 150.000 per dag ging zetten.
Mijn ouders van 88 kregen te horen dat hun vaccin, als ze dat wensen, pas voor mei zal zijn....Wij zijn prutsers.

Jantje · 4 januari 2021, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Gisteren op de BBC wist men te zeggen dat men er 150.000 per dag ging zetten.
Mijn ouders van 88 kregen te horen dat hun vaccin, als ze dat wensen, pas voor mei zal zijn....Wij zijn prutsers.

Eigenlijk wel, maar de oorzaak ligt vooral bij de hoge eisen die gesteld worden aan de mensen die een vaccin mogen zetten.
En dat men tegelijk alles wil kunnen blijven inzetten om het dodental laag te houden.
Daardoor moeten gezonde +85ers wachten, want ziekelijke 65ers die geen 2 jaar meer te leven hebben, gaan voor.

En 150 000 op een bevolking zoals die van de UK +66 650 000 inwoners is nog weinig
Dat is voor België 150 000/ 6 of 25 000 per dag.

sbe4kdr · 4 januari 2021, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

11 miljoen Belgen, meer dan 3 miljard westerlingen en Chinezen.
En in cijfers is 6600 liter niets, we spreken al snel over 1 800 000 liter voor de 1/2 van de wereldbevolking.
Van een product waarbij men met milligrams werkt.
En het gaat wel over een extra vraag, bovenop de bestaande vraag aan grondstoffen en flesjes.
dus een extra productie van een paar miljarden flesjes en inëntingspuiten.
't Ja die kunnen natuurlijk ook even een extra productielijn neerpoten, maar alle toeleveranciers moeten dat dan ook, om hun productie op te drijven.
En dat terwijl er een lockdown is.

Die 1.800.000 liter is nog niks in volume. Ietwat brouwerij haalt die hoeveelheid.
De rest van de keten moet inderdaad ook kunnen volgen.
Kostprijs voor de installatie is verwaarloosbaar, die is tig keer lager dan het economisch verlies. Men kan dat toch subsidieeren.
Mogelijk kan men de lijn ook gebruiken om later een ander vaccin te produceren zoals het griepvaccin waarvan er elk jaar wel een tekort is.

Nu Pfizer is blijkbaar wel al begonnen met aanvraag tot uitbreiding.
https://www.puurs-sint-amands.be/ken...erhouse-pfizer

Nu een uitbreiding kost blijkbaar 140 miljoen voor 50 miljoen vaccins.
https://www.hln.be/economie/pfizer-i...uurs~a46d86c1/
Anticonceptie is ook winstgevend
https://press.pfizer.be/minister-de-...j-pfizer-puurs

Jantje · 4 januari 2021, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Die 1.800.000 liter is nog niks in volume. Ietwat brouwerij haalt die hoeveelheid.
De rest van de keten moet inderdaad ook kunnen volgen.
Kostprijs voor de installatie is verwaarloosbaar, die is tig keer lager dan het economisch verlies. Men kan dat toch subsidieeren.
Mogelijk kan men de lijn ook gebruiken om later een ander vaccin te produceren zoals het griepvaccin waarvan er elk jaar wel een tekort is.

Nu Pfizer is blijkbaar wel al begonnen met aanvraag tot uitbreiding.
https://www.puurs-sint-amands.be/ken...erhouse-pfizer

Nu een uitbreiding kost blijkbaar 140 miljoen voor 50 miljoen vaccins.
https://www.hln.be/economie/pfizer-i...uurs~a46d86c1/
Anticonceptie is ook winstgevend
https://press.pfizer.be/minister-de-...j-pfizer-puurs

De productie van drank is niet echte vergelijkbaar met de productie van een vaccin.
En de aanvraag voor uitbreiding dateerd al van 23 juni 2020, dus al 6 maanden geleden.
De werken zijn nog niet gestart, want het is wachten op de nodige vergunningen.

Jantje · 4 januari 2021, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Die 1.800.000 liter is nog niks in volume. Ietwat brouwerij haalt die hoeveelheid.
De rest van de keten moet inderdaad ook kunnen volgen.
Kostprijs voor de installatie is verwaarloosbaar, die is tig keer lager dan het economisch verlies. Men kan dat toch subsidieeren.
Mogelijk kan men de lijn ook gebruiken om later een ander vaccin te produceren zoals het griepvaccin waarvan er elk jaar wel een tekort is.

Nu Pfizer is blijkbaar wel al begonnen met aanvraag tot uitbreiding.
https://www.puurs-sint-amands.be/ken...erhouse-pfizer

Nu een uitbreiding kost blijkbaar 140 miljoen voor 50 miljoen vaccins.
https://www.hln.be/economie/pfizer-i...uurs~a46d86c1/
Anticonceptie is ook winstgevend
https://press.pfizer.be/minister-de-...j-pfizer-puurs

Ha, ja subsidieeren of zelfs andere ingrepen zoals een versnelde procedure voor de vergunning mag niet, wegens concurrentievervalsing.
Niet alleen tegenover andere bedrijven, maar ook tegenover andere gebieden.

Skobelev · 4 januari 2021, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk wel, maar de oorzaak ligt vooral bij de hoge eisen die gesteld worden aan de mensen die een vaccin mogen zetten.
En dat men tegelijk alles wil kunnen blijven inzetten om het dodental laag te houden.
Daardoor moeten gezonde +85ers wachten, want ziekelijke 65ers die geen 2 jaar meer te leven hebben, gaan voor.

En 150 000 op een bevolking zoals die van de UK +66 650 000 inwoners is nog weinig
Dat is voor België 150 000/ 6 of 25 000 per dag.

Covid vaccine first dose has now been given to nearly 1 million people in the UK

https://www.mirror.co.uk/news/politi...e-now-23245514

hier een paar duizend?

fox · 4 januari 2021, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Covid vaccine first dose has now been given to nearly 1 million people in the UK

https://www.mirror.co.uk/news/politi...e-now-23245514

hier een paar duizend?

En het gaat nog tot eind januari duren vooraleer ze gaan beginnen opschalen.

Diego Raga · 4 januari 2021, 14:26

Problemen met de productie en verdeling van vaccins ?
En zeggen dat er al 6 maanden een goed alternatief op 't schab ligt...

Skobelev · 4 januari 2021, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En het gaat nog tot eind januari duren vooraleer ze gaan beginnen opschalen.

Misschien hebben ze, de regeringen en experten, ons graag opgesloten?

sbe4kdr · 4 januari 2021, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ha, ja subsidieeren of zelfs andere ingrepen zoals een versnelde procedure voor de vergunning mag niet, wegens concurrentievervalsing.
Niet alleen tegenover andere bedrijven, maar ook tegenover andere gebieden.

Heel Europa breekt zowat elke wet voor het moment voor een epidemie die zogezegd supergevaarlijk is, tis oorlog. Versnelde procedure voor vaccins kan wel maar niet voor de produktie.
Dat is toch onzinnig, zoals de meeste beslissingen heden ten dage trouwens.

sbe4kdr · 4 januari 2021, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De productie van drank is niet echte vergelijkbaar met de productie van een vaccin.
En de aanvraag voor uitbreiding dateerd al van 23 juni 2020, dus al 6 maanden geleden.
De werken zijn nog niet gestart, want het is wachten op de nodige vergunningen.

Produktie niet maar het bottelen en verder is gelijkaardig met gelijkaardige grondstoffen.

Shadowke · 4 januari 2021, 17:44

alles is communautair, ook het vaccineren.
als Vlaanderen meer vaccins krijgt dan Brussel en Wallonië, staan ze daar op hun achterste poten ...

kelt · 4 januari 2021, 18:23

Mensenlief wat een hoepeldiehoep hier,precies onze kindertijd toen we persé onmiddelijk,en wel direct,onze ijskreem eisten temeer daar "die van teinde van de straat" al bediend waren....

djiezuss zeg

Ondertussen hebben PRAKTISCHE mensen al gezien dat er in de typische "5shot" dosis van Pfizer eigenlijk genoeg overblijft om een geloofwaardige 6de shot te zetten...Dat zou betekenen dat het aantal beschikbare dosissen plotsklaps 20 procent meer kan zijn....

Uiteraard hopen dat Pfizer zijn produktie niet "optimaliseert" nu,want er kan hier gewoon sprake zijn van een nog niet goed uitgebalanceerde en dus "extra ingestelde" afvulinstallatie....

4 januari 2021, 11:13	#266
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.413	We hebben dus blijkbaar zowat 100,000 vaccins in ons bezit. Tegen eind van de week gaan we er daarvan ongeveer 7000 gezet hebben. De bottleneck zit dus niet bij de leveranciers maar bij ons. We slagen er blijkbaar niet in om genoeg spuitjes te zetten. Onze expert Pierre Vandamme zegt dat we in een proeffase zitten en dat de procedures moeten bijgewerkt worden. Dus spuitjes zetten is in dit land nu al te moeilijk. __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

4 januari 2021, 11:42	#268
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.790	Gisteren op de BBC wist men te zeggen dat men er 150.000 per dag ging zetten. Mijn ouders van 88 kregen te horen dat hun vaccin, als ze dat wensen, pas voor mei zal zijn....Wij zijn prutsers. __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment

4 januari 2021, 14:26	#275
Diego Raga Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 15.895	Problemen met de productie en verdeling van vaccins ? En zeggen dat er al 6 maanden een goed alternatief op 't schab ligt... __________________ Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.

4 januari 2021, 18:23	#280
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.595	Mensenlief wat een hoepeldiehoep hier,precies onze kindertijd toen we persé onmiddelijk,en wel direct,onze ijskreem eisten temeer daar "die van teinde van de straat" al bediend waren.... djiezuss zeg Ondertussen hebben PRAKTISCHE mensen al gezien dat er in de typische "5shot" dosis van Pfizer eigenlijk genoeg overblijft om een geloofwaardige 6de shot te zetten...Dat zou betekenen dat het aantal beschikbare dosissen plotsklaps 20 procent meer kan zijn.... Uiteraard hopen dat Pfizer zijn produktie niet "optimaliseert" nu,want er kan hier gewoon sprake zijn van een nog niet goed uitgebalanceerde en dus "extra ingestelde" afvulinstallatie.... Laatst gewijzigd door kelt : 4 januari 2021 om 18:24.

4 januari 2021, 17:44	#279
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	alles is communautair, ook het vaccineren. als Vlaanderen meer vaccins krijgt dan Brussel en Wallonië, staan ze daar op hun achterste poten ...