Vlaanderen bij Nederland: wat levert dat op (voor Nederland).

[DeZeeuw]

Is er een moment in de geschiedenis aan te wijzen waar het proces van taal- en cultuurassimilatie in de Zuidelijke Nederlanden begonnen is?

Misschien eind achttiende eeuw met het uitroepen van de eerste Franse republiek (waar ook de Nederlanden deel van uitmaakten)?

Of toch het moment waarop de eerste koning der Belgen (Leopold I) besloot het schoothondje van de Franse koning te worden en diens dochter te trouwen (1832)?

[Aenigma]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Larie.
Er bestaat niet iets als een duidelijke aflijning tussen volkeren. Hetgeen je aan staatsgrenzen kan koppelen. De huidige staatsgrenzen en de bijhorende standaardtalen zijn een gevolg van "landje pik" op hoog niveau. Zoals de oorspronkelijke moedertalen niet afgelijnde grenzen kenden, zo zijn er geen afgelijnde gebieden van volkeren.
Wat die Duitstalie Belgen betreft. Het grootste deel was oorspronkelijk Limburgs en dus Luxemburgs gebied. Zij hebben dus een grotere geschiedkundige band met Brabant/België dan bv Bel. Limburg dat voornamelijk Loon, dus Luiks was.
Als ik naar Aken ga, en mijn moedertaal spreek verstaat men mij. Als ik in West-Vlaanderen mijn moedertaal spreek verstaan ze bijna niks. Als taal voor volk staat begrijpt ge dat ik meer gemeen heb met een deel van het Duitse volk, dan met het Vlaamse. Hetgeen door stamboom onderzoek trouwens bevestigd wordt.

Limburg(loon) was nooit deel van Luxemburgs maar wel van luik

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Is er een moment in de geschiedenis aan te wijzen waar het proces van taal- en cultuurassimilatie in de Zuidelijke Nederlanden begonnen is?

Misschien eind achttiende eeuw met het uitroepen van de eerste Franse republiek (waar ook de Nederlanden deel van uitmaakten)?

Of toch het moment waarop de eerste koning der Belgen (Leopold I) besloot het schoothondje van de Franse koning te worden en diens dochter te trouwen (1832)?

Tja, zo kan men bezig blijven. En zeggen dat de Oranjes lange tijd de schoothondjes waren en bleven van de koning van Pruisen. De vader van Willem I trouwde een nicht van de koning van Pruisen, Frederik II. En de latere koning Willem I draaide zijn jas, liet Napoléon vallen, en trok partij voor zijn Pruisische familie. Willem I zelf overigens trouwde de zuster van de Pruisische koning Willem III .

De Oranjes moesten trouwens verschillende keren beroep doen op de militaire macht van de koning van Pruisen. Onder meer om hen te helpen tegen de Patriotten. Want zichzelf verdedigen, konden de Oranjes niet.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daarom dat op de mijn in het Limburgse Beringen "charbonage de Beeringen" prijkt.

Daarom dat de bazen Franstaligen waren en de Limburgers mijnwerkers.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Steenkoolmijn_van_Eisden

Daarom dat Limburgers die kleermaker wilden worden naar een eentalig Franstalig internaat in Brussel moesten.

Daarom dat een van de Franse stichters van België liet horen dat de hongerlijdende Vlamingen Frans moesten leren en als knecht en meid moesten gaan werken in Wallonië.

2

De Belgicisten gaan uit eerlijke schaamte voor zoveel Belgische intolerantie tegenover het Nederlands nog het licht van de zon ontkennen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus volgens U spraken de officieren Nederlands in de Vlaamse legeronderdelen?

Hier in deze open brief van de Vlaamse IJzersoldaten aan Koning Albert I staat anders wel iets anders.

"Open brief aan den Koning van België Albert I

"Vol vertrouwen in U die, bij het ingaan van den wereldoorlog, de Vlamingen aan het Guldensporenfeest herinnerdet, komen wij tot U, wij, de Vlaamsche soldaten, het Vlaamsche leger, het leger van den Yser, om U te zeggen dat we ons bloed voor ons land veil houden doch dat het niet dienen mag om de boeiën van ons volk nauwer toe te halen maar om het vrij te laten ademen, vrij te laten leven." [...]

[...] "Vanaf 1830, begon de lijdensgeschiedenis van het Vlaamsche volk. Ons volk is verachterd, verongelijkt, diep vervallen. In België is voor de Walen alles, voor de Vlamingen niets." [...]

[...] "Wij, Vlaamsche soldaten, wij lijden om ons Vlaamsch zijn.
We worden geleid door oversten die onze taal niet verstaan, die ze niet willen verstaan, die ze zelfs verachten." [...]

Als je iets citeerd uit van een andere site, ben je wettelijk verplicht daar een link bij te geven.

In je citaat, staan al twee enorme fouten, IJzersoldaten spraken NOOIT over den wereldoorlog, maar de Grote Oorlog.
En zij spraken NOOIT over het Vlaamse Leger, maar over Vlaamse soldaten in het Belgische leger.

En dat niet alle officieren Vlaams spraken klopt, dat alle officieren neer keken op de lagere rangen klopt ook.

Maar officieren gaven in die tijd geen bevelen aan soldaten, dat deden de onderofficieren.
Zelfs vandaag zijn het nog steeds de onderofficieren die de soldaten leiden, niet de officieren.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daarom dat op de mijn in het Limburgse Beringen "charbonage de Beeringen" prijkt.

Daarom dat de bazen Franstaligen waren en de Limburgers mijnwerkers.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Steenkoolmijn_van_Eisden

Daarom dat Limburgers die kleermaker wilden worden naar een eentalig Franstalig internaat in Brussel moesten.

Daarom dat een van de Franse stichters van België liet horen dat de hongerlijdende Vlamingen Frans moesten leren en als knecht en meid moesten gaan werken in Wallonië.

En hoe is dat allemaal in tegenspraak met de notie van taalvrijheid?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Albert I heeft hier inderdaad een grote steek laten vallen. Hij heeft zijn beloften niet ingelost. Hier hebt u zeker een punt.

Desalniettemin zijn de Vlamingen nu, en dank zij België ( Belgische investeringen), één van de meest welvarende bevolkingen van Europa en misschien van de wereld. Dat kan al tellen.

De lage landen zijn altijd welvarend geweest.
De reden waarom iedereen steeds vocht om die gebieden in handen te krijgen.

Vlaanderen, Brabant, Zeeland en Holland danken hun welvaart aan hun geografische ligging niet aan de inzet van beleidsmakers.

De huidige welvaart van die gebieden is er nog steeds dankzij de inzet van de bewoners, niet dankzij de beleidsmakers.

Het huidige Wallonië was in het verleden ook steeds een welvarend gebied, maar is zijn welvaart verloren door het beleid van de politici.

De noordelijke gebieden van Nederland verloren hun welvaart, door de technische vooruitgang en het eenzijdige beleid van politici.

Dat de gebieden rond Belgische zeehavens niet in verval zijn gegaan, is te danken aan de Amerikaanse en Engelse houding tegenover Belgie en Nederland.
Ook de eeuwige onderlinge twist tussen THE UK en LA FRANCE is een zeggen voor de Belgische zeehavens.
Het was economisch een godsgeschenk in gebieden te leven waar veel militairen verbleven.
Zelfs vandaag zien we nog steeds dat gebieden waar militairen gestationeerd zijn, het beter doen dan daar waar er geen militairen gestationeerd zijn.
Zeker als die militairen uit rijke gebieden komen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tja, zo kan men bezig blijven. En zeggen dat de Oranjes lange tijd de schoothondjes waren en bleven van de koning van Pruisen. De vader van Willem I trouwde een nicht van de koning van Pruisen, Frederik II. En de latere koning Willem I draaide zijn jas, liet Napoléon vallen, en trok partij voor zijn Pruisische familie. Willem I zelf overigens trouwde de zuster van de Pruisische koning Willem III .

De Oranjes moesten trouwens verschillende keren beroep doen op de militaire macht van de koning van Pruisen. Onder meer om hen te helpen tegen de Patriotten. Want zichzelf verdedigen, konden de Oranjes niet.

Inderdaad, zo kan men bezig blijven.
Voor de rest zijn de commentaren over dit onderwerp ontaard & heeft het weinig of niets meer te maken met "...wat levert dat op (voor Nederland)".

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En dat in de bakermat van extreemrechts.

Klopt, als je het VB als rechts beschouwd.

Maar het VB en de N-VA dank hun opkomst aan het socialistische beleid.
Veel allochtonen zijn namelijk rechtsgezind.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Inderdaad, zo kan men bezig blijven.
Voor de rest zijn de commentaren over dit onderwerp ontaard & heeft het weinig of niets meer te maken met "...wat levert dat op (voor Nederland)".

Het samen gaan van Vlaanderen en Nederland gaat enkel economisch verval opleveren voor beide gebieden.
Je neemt dan immers de onderlinge concurrentie weg.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het samen gaan van Vlaanderen en Nederland gaat enkel economisch verval opleveren voor beide gebieden.
Je neemt dan immers de onderlinge concurrentie weg.

Nog nooit zulk een stupiditeit gelezen. Concurrentie is nu net een van de hoekstenen van de vrije markteconomie. Er is geen enkele reden waarom een samengaan van Vlaanderen met Nederland de concurrentie zou uitschakelen. Tenzij de overheden er een soort wettelijk monopolie zouden van maken.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Hollanders waren maar even grote taalimperialisten als de Franstaligen vroeger bij ons. Dus ze hebben geen recht tot spreken wanneer het gaat over de taalkwestie in België.

Niemand heeft trouwens in België de Vlamingen verplicht Frans te praten. De Vlaamse elite deed het omdat het Frans toen een soort lingua franca was en het was de taal van de 'bourgeoisie' die de macht had. Maar onze grondwet in 1830 waarborgde de 'vrijheid in het gebruik der talen'. Dit als reactie op de taaldwang van Willem I.

Is het daarom dat de voertaal in onderwijs, justitie, leger,... het Frans was,en de Vlaamse boerekes moesten maar aanpassen of opkrassen?

De hypocrisie is zo groot dat ik het bijna kan aanraken...

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

En een recordaantal Belgen die in Zeeuws-Vlaanderen zijn komen wonen:

https://www.bndestem.nl/zeeland/vest....google.com%2F

P.s. als dit maar niet het begin van de verfransing van Zeeland betekent ; )

Kijk maar naar hoeveel "Waalse kerken" er in Nederland zijn. Ze komen die straks opnieuw claimen...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Kijk maar naar hoeveel "Waalse kerken" er in Nederland zijn. Ze komen die straks opnieuw claimen...

Er zijn momenteel negen Waals-Hervormde predikanten actief die hun kerkdiensten in het Frans houden. Ze zijn wel Nederlandstalig na al die eeuwen, maar spreken vloeiend Frans. Ze houden nog steeds vast aan hun roots.

De meeste Belgische protestanten wonen trouwens in de provincie Henegouwen. Vaak heel positief jegens Nederland, maar wars van nationalisme dat er natuurlijk niks mee te maken heeft.

Ze bestaan nog steeds al zijn ze niet meer met veel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nog nooit zulk een stupiditeit gelezen. Concurrentie is nu net een van de hoekstenen van de vrije markteconomie. Er is geen enkele reden waarom een samengaan van Vlaanderen met Nederland de concurrentie zou uitschakelen. Tenzij de overheden er een soort wettelijk monopolie zouden van maken.

Wie zijn de eigenaars en uitbaters van de havens en transportwegen?

Juist, de overheden en die hebben daar al een wettelijk monopolie op.

En laat nu net die havens en transportwegen de draaischijf zijn van de Vlaamse en Nederlandse economie.

Als Vlaanderen en Nederland in een federatie (welke vorm dan ook) gaan, dan moet dat federale bestuur een wafelijzerpolitiek gaan voeren rond de havens en transportwegen om geen concurrentievervalsing of plaatselijke rebellie te veroorzaken.

Kort gezegd, die federale overheid, zou dan evenveel moeten investeren in de zeehaven van Delfszij, als in de zeehaven van zeebrugge.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Is het daarom dat de voertaal in onderwijs, justitie, leger,... het Frans was,en de Vlaamse boerekes moesten maar aanpassen of opkrassen?

De hypocrisie is zo groot dat ik het bijna kan aanraken...

Dat komt omdat wij Vlamingen niet genoeg van ons hebben afgebeten. Dit was te wijten aan het feit dat de Vlaamse elite niet deed wat ze moest doen omdat ze zelf Frans sprak. Ze zag het nut of het belang niet in van het Vlaams en de Vlaamse cultuur. Het is pas wanneer een Vlaamsgezinde jeugd de universiteiten is gaan bevolken en daarna de nieuwe elite werd dat de dingen zijn gaan veranderen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je iets citeerd uit van een andere site, ben je wettelijk verplicht daar een link bij te geven.

In je citaat, staan al twee enorme fouten, IJzersoldaten spraken NOOIT over den wereldoorlog, maar de Grote Oorlog.
En zij spraken NOOIT over het Vlaamse Leger, maar over Vlaamse soldaten in het Belgische leger.

En dat niet alle officieren Vlaams spraken klopt, dat alle officieren neer keken op de lagere rangen klopt ook.

Maar officieren gaven in die tijd geen bevelen aan soldaten, dat deden de onderofficieren.
Zelfs vandaag zijn het nog steeds de onderofficieren die de soldaten leiden, niet de officieren.

En die onderofficieren spraken wel Nederlands volgens U?

Waar kwam dan de zin "Et pour les Flamands la même chose " vandaan.

Want dat was wat de Vlaamse soldaten te horen kregen van de onderofficieren nadat de bevelen hen bevel:in het Frans gegeven werden.

In de open brief staat ook dat zij geleid werden door" oversten",
dus zowel officieren als onderofficieren ,die hun taal verachten.


Hieronder nogmaals de open brief aan Albert I met bronvermelding en met "den wereldoorlog".

Waar zit je nu met je "enorme fouten" ?

Een beetje bescheidenheid van Uwentwege zou hier zeker op zijn plaats zijn.

https://nl.wikipedia.org/wiki/IJzertestament


Open brief aan den Koning van België Albert I

"Vol vertrouwen in U die, bij het ingaan van den wereldoorlog, de Vlamingen aan het Guldensporenfeest herinnerdet, komen wij tot U, wij, de Vlaamsche soldaten, het Vlaamsche leger, het leger van den Yser, om U te zeggen dat we ons bloed voor ons land veil houden doch dat het niet dienen mag om de boeiën van ons volk nauwer toe te halen maar om het vrij te laten ademen, vrij te laten leven." [...]

[...] "Vanaf 1830, begon de lijdensgeschiedenis van het Vlaamsche volk. Ons volk is verachterd, verongelijkt, diep vervallen. In België is voor de Walen alles, voor de Vlamingen niets." [...]

[...] "Wij, Vlaamsche soldaten, wij lijden om ons Vlaamsch zijn. We worden geleid door oversten die onze taal niet verstaan, die ze niet willen verstaan, die ze zelfs verachten." [...]

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En die onderofficieren spraken wel Nederlands volgens U?

Waar kwam dan de zin "Et pour les Flamands la même chose " vandaan.

Geen enkele Franstalige heeft ooit zo’n zin uitgesproken. Het is een typisch voorbeeld van een mythe.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En die onderofficieren spraken wel Nederlands volgens U?

Waar kwam dan de zin "Et pour les Flamands la même chose " vandaan.

Het Vlaams-nationalisme van vandaag heeft maar weinig ziel meer omdat het nu vooral louter steunt louter op rancune. Rancune die gestoeld is op de vroegere achteruitstelling van de Vlaamse cultuur in het nieuwe België. Maar dat is voor een stuk onze eigen fout zoals ik in mijn laatste post stelde.

Bovendien ligt dat allemaal achter ons. Ideologieën die steunen op rancune zijn gedoemd om te verliezen. We moeten vooruit kijken, niet achteruit. Maar dat kunnen de Vlaams-nationalistische kankeraars toch zo moeilijk.

Te begrijpen. Want moesten bepaalde Vlaams-nationalistische kankeraars deze rancune niet hebben dan hebben ze niets meer om voor te vechten. Immers, de Vlamingen zijn een welvarende bevolking geworden in België, én in Europa, én in de wereld.

Met andere woorden: het Vlaams-nationalisme?? Een lege doos!

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Geen enkele Franstalige heeft ooit zo’n zin uitgesproken. Het is een typisch voorbeeld van een mythe.

Dat is van hetzelfde niveau al beweren dat de eerste wereldoorlog nooit heeft plaats gevonden.

https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/2089214

Pour les Flamands la même chose

Pour les Flamands la même chose est une phrase célèbre en Flandre, par laquelle on expose la réticence des Belges de langue française ?* employer la langue néerlandaise.

L'expression remonte ?* la Première Guerre mondiale, lorsque les officiers belges donnèrent leurs ordres aux soldats en français, même quand ceux-ci ne comprenaient pas cette langue.

Ceci mena ?* la création d’un mouvement du Front (« Frontbeweging »).