Nationale Unie begint vernieuwing

[Knuppel]

Dan weet ik wel waar ik mijn schaarse tijd moet insteken, hoor.

Doeeeeei!

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flandriar

En het was een feit dat het ranzige VB al klaarzat met haar vortige neen-tegen-Turkije pamfletjes en propaganda om het referendum rond de Europese Grondwet te verpesten.

En wat heeft dat in godsnaam te maken met de vraag of de Belgische burgers al dan niet gerechtigd zijn om hun eigen EU-grondwet te beoordelen?

Als jullie die kritiek echt gemeend hadden, dan hadden jullie het EU-referendum goedgekeurd en daarnaast een referendum over het Turkse lidmaatschap geëist.

Nu heeft Spirit zichzelf voorgoed weggevaagd.

Egidius

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Separatisme is een negatieve emotie die afkeer opwekt,

Met Belziek gaat Vlaanderen mee de dieperik in. Een onafhankelijk Vlaanderen kan de globalisering best overleven.
Wat er negatief is aan het zich willen ontdoen vd dominantie van Franskiljons crapule , is mij een raadsel.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Met Belziek gaat Vlaanderen mee de dieperik in. Een onafhankelijk Vlaanderen kan de globalisering best overleven.
Wat er negatief is aan het zich willen ontdoen vd dominantie van Franskiljons crapule , is mij een raadsel.

Quote mij correct aub!

Ik zei dus: "Separatisme is een negatieve emotie die afkeer opwekt, terwijl inspraak een positieve eis is die sympathie opwekt."

Daarmee bedoel ik dat inspraak ook inhoudt dat scheefgetrokken verhoudingen door de macht van de burger kunnen rechtgetrokken worden.

Wat U de macht van het 'Franskiljonse crapule' noemt, noem ik de scheefgegroeide politieke verhoudingen, te danken aan de particratie in ons land!

[Knuppel]

Of eerder de Vlaamse Onafhankelijkheid tijdens uw leven ingevoerd te krijgen?

Dat ook, ja.

Of is dat verlangen ondergeschikt aan dat van degenen die Belgique wensen te behouden?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Of is dat verlangen ondergeschikt aan dat van degenen die Belgique wensen te behouden?

De vraag was of het ondergeschikt is aan de invoering van de democratie.

Egidius

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Doeeeeei!

Knuppel,

Dit is de allereerste keer dat ik U zonder onderbouwd argument weet wegkruipen.

Dat verwondert mij ten zeerste!
Misschien moet U zich eens echt afvragen (voor Uzelf) wat voor U prioritair is?
Let op: ik wil geen polemiek met U beginnen! Maar ik heb de indruk dat U met uzelf een beetje gewrongen zit. Daarom: bezin en herbegin!

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De vraag was of het ondergeschikt is aan de invoering van de democratie.

Egidius

Je was me voor, Egidius...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dit is de allereerste keer dat ik U zonder onderbouwd argument weet wegkruipen.

Knuppel zit in de knoei met de twee grote politieke verzuchtingen die ze heeft.
Waarom dat een probleem moet zijn, terwijl het eigenlijk zo makkelijk oplosbaar is? Denk er maar eens over na...

Egidius

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Quote mij correct aub!

Ik zei dus: "Separatisme is een negatieve emotie die afkeer opwekt, terwijl inspraak een positieve eis is die sympathie opwekt."

Dat zijn stellingen die je geen van beiden kan hard maken.
Kijk maar naar mij, maar ook naar de tegenstanders van het BROV.

Daarmee bedoel ik dat inspraak ook inhoudt dat scheefgetrokken verhoudingen door de macht van de burger kunnen rechtgetrokken worden.

De macht van de Vlaamse burger werd geneutraliseerd.
Die van de Franstalige werd versterkt.
Welke 'burger' gaat wiens inspraak in ere kunnen en willen herstellen?

Wat U de macht van het 'Franskiljonse crapule' noemt, noem ik de scheefgegroeide politieke verhoudingen, te danken aan de particratie in ons land!

De sinds 1830 bekende overmacht van de Franstaligen is daar nochtans ook niet onschuldig aan.

[Rudy Van Nespen]

In ieder geval, we kunnen veel zeggen maar zonder uw stem kan ik niet veel wezenlijks doen om de directe democratie in te voeren.

Mijn boodschap gaat niet ver reiken zonder massale steun...

Ik zou graag weten wie hier mijn voorstellen steunt én wie er werkelijk voor onze partij zou stemmen...

Go ahead, streel mijn ego!

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat zijn stellingen die je geen van beiden kan hard maken.
Kijk maar naar mij, maar ook naar de tegenstanders van het BROV.

Knuppel, wat vindt U het meest positieve (of het minst negatieve):

"Separatisme, nu!" of "Inspraak voor de burger, nu!"

De macht van de Vlaamse burger werd geneutraliseerd.
Die van de Franstalige werd versterkt.
Welke 'burger' gaat wiens inspraak in ere kunnen en willen herstellen?

Laat ons gewoon de mathematische meerderheid volgen: dan is het referendum zeer snel een feit, al zouden de franstaligen niet mee willen...

De sinds 1830 bekende overmacht van de Franstaligen is daar nochtans ook niet onschuldig aan.

Dat is geen overmacht, maar wettelijk bepaalde scheefgroeiingen!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De vraag was of het ondergeschikt is aan de invoering van de democratie.

Egidius

Neen.
Voor mij is het ene niet ondergeschikt aan het andere.
Dat maken jullie ervan.

Ik wil én het ene én het andere. Tegelijkertijd en liefst zo snel mogelijk.

Zonder Belgique omdat het met Belgique niet kan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Knuppel, wat vindt U het meest positieve (of het minst negatieve):

"Separatisme, nu!" of "Inspraak voor de burger, nu!"

Ik zie niet wat jij ziet.
Voor mij klinkt het allebei als muziek in de oren.

Laat ons gewoon de mathematische meerderheid volgen: dan is het referendum zeer snel een feit, al zouden de franstaligen niet mee willen...

En jij gaat ervoor zorgen dat de mathematische meederheid hersteld wordt.
Tegen de wil van de mathematische minderheid in dan nog wel.
Veel succes!

Dat is geen overmacht, maar wettelijk bepaalde scheefgroeiingen!

Zonder de FEITELIJKE belgicistische en franstalige overmacht hadden al die wettelijk bepaalde scheefgroeiïngen nooit een kans gehad.
Maar ze zijn er en ook jij krijgt ze nooit meer ongedaan zonder het land te splitsen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik wil én het ene én het andere. Tegelijkertijd en liefst zo snel mogelijk.
Zonder Belgique omdat het met Belgique niet kan.

Puur theoretisch en om af te tasten waar je precies staat: stel dat de invoering van de democratie in België wel zou kunnen. Zou je het dan goed vinden? En, tweede vraag: zou je onafhankelijkheid dan nog nodig vinden?

Egidius

[Knuppel]

Jouw twee vragen houden verband met een derde vraag. Namelijk deze of ik nog ooit vertrouwen zou kunnen hebben in Belgique.
Aan de taal waarop ik die naam schrijf merk je dat mijn vertrouwen nooit meer zal kunnen hersteld worden.

Daarmee is mijn antwoord op je twee vragen wel duidelijk, zeker?

[Knuppel]

En om op je volgende vraag te antwoorden, waarom ik meer vertrouwen zou hebben in de Vlaamse dan de Belgische staat: Dat vertrouwen zal eveneens moeten verdiend worden, maar als onafhankelijke staat heeft Vlaanderen tenminste de kansen die het van Belgique nooit anders dan noodgedwongen en/of met veel tegengoesting kreeg.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 31-08-2005 at 18:43
Reason:
--------------------------------

En om op je volgende vraag te antwoorden, waarom ik meer vertrouwen zou hebben in de Vlaamse dan de Belgische staat: Dat vertrouwen zal eveneens moeten verdiend worden, maar als onafhankelijke staat heeft Vlaanderen tenminste de kansen die het van Belgique nooit anders dan noodgedwongen en/of met veel tegengoesting kreeg.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En om op je volgende vraag te antwoorden, waarom ik meer vertrouwen zou hebben in de Vlaamase dan de Belgische staat: Dat vertrouwen zal eveneens moeten verdiend worden, maar als onafhankelijke staat heeft Vlaanderen tenminste de kansen die het van Belgique nooit anders dan noodgedwongen en/of met veel tegengoesting kreeg.[/size]

[/edit]

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En om op je volgende vraag te antwoorden, waarom ik meer vertrouwen zou hebben in de Vlaamse dan de Belgische staat: Dat vertrouwen zal eveneens moeten verdiend worden, maar als onafhankelijke staat heeft Vlaanderen tenminste de kansen die het van Belgique nooit anders dan noodgedwongen en/of met veel tegengoesting kreeg.

Knuppel,

U hoopt eerder dat laatste, maar U bent er niet zeker van.
Ik trouwens ook niet.

Ik ben een voorstander van 'realpolitik' waarbij we uitgaan van de dingen die we hebben, waar fouten inzitten die we kunnen verbeteren, als we dat enkel maar genoeg willen.

U zegt dat dat in den 'Belgique' niet kan? Ik zeg U dat het wél kan, mits er maar genoeg mensen achterstaan!

En geloof me: Als het in België niet kan, dan zal het in een onafhankelijk Vlaanderen ook niet gaan omdat de leiders van nu ook de leiders van morgen zullen zijn!

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Als het in België niet kan, dan zal het in een onafhankelijk Vlaanderen ook niet gaan omdat de leiders van nu ook de leiders van morgen zullen zijn!

Ik ben het vaker met je eens dan ik zou wensen, Rudy.
Knuppel heeft duidelijk nog een romantisch beeld van de Vlaamse staat en zijn bestuurders. Sommige Vlamingen, ook Vlaamsnationalisten, zijn daar na 20 jaar reëel Vlaams beleid al van af. Breek me de bek maar niet open.

Egidius

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik ben het vaker met je eens dan ik zou wensen, Rudy.

Erg, hé?

Knuppel heeft duidelijk nog een romantisch beeld van de Vlaamse staat en zijn bestuurders. Sommige Vlamingen, ook Vlaamsnationalisten, zijn daar na 20 jaar reëel Vlaams beleid al van af. Breek me de bek maar niet open.

Egidius

Knuppel is niet de enige! Er zijn veel flaminganten die een heel rooskleurige toekomst dromen in een onafhankelijk Vlaanderen. Ik vrees dat zij degenen gaan zijn die het diepst gedesillusioneerd gaan zijn, eens het zover is!