Vakbonden: dam tegen tegen opmars van extreemrechts?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Noem eens een voorbeeld van een situatie waarin brugpensioen financieel lonender is dan blijven werken?

Bij bedrijfssluiting in de fruitpluk gaan werken bijvoorbeeld.

[1handclapping]

Alle mensen hebben hezelfde gemeenschappelijk belang : overleven en voor een nageslacht kunnen zorgen ie.; de genen doorgeven...

Indien de adel in Frankrijk dat ten tijde van net voor de franse revolutie ingezien,
waren hun genen misschien beter bewaard gebleven en had men indertijd wat minder blauwbloedig gespuis een letterlijk kopje kleiner gemaakt. die gebeurtenissen maakten ook een grote indruk op Kareltje uit Trier en die noemde dat "Klassestrijd".. De gebuisde architectuurstudent A.Dolf had het goed begrepen:
om een natie te verenigen mag je geen klassestrijd kennen : integendeel de ganse natie moet verenigd zijn en vandaar de hele diskutie over "vakbonden".

Vakbonden zijn duidelijk een instrument van klassestrijd en bijgevolg gebaat bij
tegenstellingen tussen werkgevers en -nemers. In de communniistische landen
waren er echter geen klassen meer en toch vakbonden ? Vandaar de uitvinding van Solidarnosc : de regering van de arbeiders die vervreemd is van de arbeiders en de vakbond die deze vervreemding opheft... die opheffing is zoals we met de recentse verkiezingen in het nog steeds niet verloren gegane Polen weer achter de rug.

We blijven met de vraag : zijn de vakbonden nu nog altijd een instrument van "klassestrijd" of heeft de moderne sociaal democratie het principe van klassestrijd weliswaar reeds dood verklaart maar wachten ze misschien nog met de begrafenis ? Feit blijft dat een vakbond een legitiem drukkingsmiddel is
om van een onevenredig sterk patronaat toegevingen af te dwingen...

Een wereldvakbond zou op één wereldstakingsdag meer kunnen afdwingen tegen honger en voor een rechtvaardigere wereld dan G8 conferenties op 100 jaar kunnen verwezenlijken.. De vraag waarom de wil ontbreekt om zoiets te ondernemen is een goeie...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by 1handclapping on 27-09-2005 at 16:29
Reason:
--------------------------------

Alle mensen hebben hezelfde gemeenschappelijk belang : overleven en voor een nageslacht kunnen zorgen ie.; de genen doorgeven...

Indien de adel in Frankrijk dat ten tijde van net voor de franse revolutie ingezien,
waren hun genen misschien beter bewaard gebleven en had men indertijd wat minder blauwbloedig gespuis een letterlijk kopje kleiner gemaakt. die gebeurtenissen maakten ook een grote indruk op Kareltje uit Trier en die noemde dat "Klassestrijd".. De gebuisde architectuurstudent A.Dolf had het goed begrepen:
om een natie te verenigen mag je geen klassestrijd kennen : integendeel de ganse natie moet verenigd zijn en vandaar de hele diskutie over "vakbonden".

Vakbonden zijn duidelijk een instrument van klassestrijd en bijgevolg gebaat bij
tegenstellingen tussen werkgevers en -nemers. In de communniistische landen
waren er echter geen klassen meer en toch vakbonden ? Vandaar de uitvinding van Solidarnosc : de regering van de arbeiders die vervreemd is van de arbeiders en de vakbond die deze vervreemding opheft... die opheffing is zoals we met de recentse verkiezingen in het nog steeds niet verloren gegane Polen weer achter de rug.

We blijven met de vraag : zijn de vakbonden nu nog altijd een instrument van "klassestrijd" of heeft de moderne sociaal democratie het principe van klassestrijd weliswaar reeds dood verklaart maar wachten ze misschien nog met de begrafenis ? Feit blijft dat een vakbond een legitiem drukkingsmiddel is
om van een onevenredig sterk patronaat toegevingen af te dwingen...

Een wereldvakbond zou op één wereldstakingsdag meer kunnen afdwingen tegen honger en voor een rechtvaardigere wereld dan G8 conferenties op 100 jaar kunnen verwezenlijken.. De vraag waarom de wil ontbreekt om zoiets te ondernemen is een goeie...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Alle mensen hebben hezelfde gemeenschappelijk belang : overleven en voor een nageslacht kunnen zorgen ie.; de genen doorgeven...

Indien de adel in Frankrijk dat ten tijde van net voor de franse revolutie ingezien,
waren hun genen misschien beter bewaard gebleven en had men indertijd wat minder blauwbloedig gespuis een letterlijk kopje kleiner gemaakt. die gebeurtenissen maakten ook een grote indruk op Kareltje uit Trier en die noemde dat "Klassestrijd".. De gebuisde architectuurstudent A.Dolf had het goed begrepen:
om een natie te verenigen mag je geen klassestrijd kennen : inteendeel de ganse natie moet verenigd zijn en vandaar de hele diskuccie over "vakbonden".

Vakbonden zijn duidelijk een instrument van klassestrijd en bijgevolg gebaat bij
tegenstellingen tussen werkgevers en -nemers. In de communniistische landen
waren er echter geen klassen meer en toch vakbonden ? Vandaar de uitvinding van Solidarnosc : de regering van de arbeiders die vervreemd is van de arbeiders en de vakbond die deze vervreemding opheft... die opheffing is zoals we met de recentse verkiezingen in het nog steeds niet verloren gegane Polen weer achter de rug.

We blijven met de vraag : zijn de vakbonden nu nog altijd een instrument van "klassestrijd" of heeft de moderne sociaal demlocratie het principe van klassestrijd weliswaar reeds dood verklaart maar wachten ze misschien nog met de begrafenis ? Feit blijft dat een vakbond een legitiem drukkingsmiddel is
om van een onevenredig sterk patronaat toegevingen af te dwingen...

Een wereldvakbond zou op één wereldstakingsdag meer kunnen afdwingen tegen honger en voor een rechtvaardigere wereld dan G8 conferenties op 100 jaar kunnen verwezenlijken.. De vraag waarom de wil ontbreekt om zoiets te ondernemen is een goeie...[/size]

[/edit]

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Tja! Dat hangt ervan af hoe men tot die ledenlijsten geraakt is. Hier nog een verwijzing:

1995 Onderzoek naar fraude bij de Antwerpse BBTK
2002 Onderzoek naar fraude bij Brussels ABVV en BBTK. ABVV beschuldigt Appelmans er ondermeer van dat ze 17 miljoen frank (420.000 euro) vakbondsgeld zou doorgegeven hebben aan het bouwbedrijf ,,Move and Fix'' waar Appelmans zelf bestuurder van is. De boekhouding van ABVV-Brussel is volgens externe experts -net zoals die van de BBTK- een complete puinhoop.
2002 Albert Faust en zijn zwarte kas. “inbrekers” halen massaal vakbondsdocumenten door de papierversnipperaar op het BBTK-kantoor. De inbraak werd nooit opgehelderd.
2005 Gesjoemel met vakbondspremies bij Sabena. Om de ledenlijst van de socialistische metaalvakbond op te smukken, zouden tussen 1989 en 1999 fictieve namen gebruikt zijn, zodat Sabena meer geld moest betalen dan nodig was. Zie http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=24

Zo kunnen we nog een tijd doorgaan met 'sterke' en 'zwakke' vakbonden... Bij de ene vakbond is de boekhouding een complete puinhoop, bij de andere worden lijsten opgesmukt,... Hoe kunnen we vertrouwen hebben in die statistieken? Zijn er nog zo van die plezante gevallen, waar we eens goed mee kunnen lachen?

In de meeste van die fraudegevallen was de techniek precies omgekeerd: die gewestelijke vakbondsafdelingen gaven officieel veel minder leden op dan ze in werkelijkheid hadden, om minder naar hun nationale instanties te moeten "afdragen". Na de zuivering van die afdelingen blijken ze dus plots veel meer leden te hebben dan iedereen dacht.
Maar de fraudegevallen blijven uiteraard een lelijke smet op de vakbonden. (Zoals de pedofiele pastoors, met name degenen die hun handen niet thuis konden houden, een lelijke smet zijn op de katholieke kerk - moet men daarom de katholieke kerk afschaffen?)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 27-09-2005 at 16:30
Reason:
--------------------------------

In de meeste van die fraudegevallen was de techniek precies omgekeerd: die gewestelijke vakbondsafdelingen gaven officieel veel minder leden op dan ze in werkelijkheid hadden, om minder naar hun nationale instanties te moeten "afdragen". Na de zuivering van die afdelingen blijken ze dus plots veel meer leden te hebben dan iedereen dacht.
Maar de fraudegevallen blijven uiteraard een lelijke smet op de vakbonden. (Zoals de pedofiele pastoors, met name degenen die hun handen niet thuis konden houden, een lelijke smet zijn op de katholieke kerk - moet men daarom de katholieke kerk afschaffen?)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In de meeste van die fraudegevallen was de techniek precies omgekeerd: die gewestelijke vakbondsafdelingen gaven officieel veel minder leden op dan ze in werkelijkheid hadden, om minder naar hun nationale instanties te moeten "afdragen". Na de zuivering van die afdelingen blijken ze dus plots veel meer leden te hebben dan iedereen dacht.
Maar de fraudegevaalen blijven uiteraard een lelijke smet op de vakbonden. (Zoals de pedofiele pastoors, met name degenen die hun handen niet thuis konden houden, een lelijke smet zijn op de katholieke kerk - moet men daarom de katholieke kerk afschaffen?)[/size]

[/edit]

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De bonden en ook de ambtenarij zijn gewoon te machtig in dit land.
Er zijn te veel ambtenaar in verhouding tot het aantal mensen die werken in de privé.Ambtenaren leven van onze belastingscenten.
Wat de macht van de bonden betreft zijn we zelfs de nummer 5 van de wereld.
http://www.nationmaster.com/graph-T/...uni_mem&int=-1

Neem nu bijvoorbeeld de cipiers: zijn die met te veel of met te weinig mensen?
Zo zijn er vele ambtenaren(categoriën) die harde en moeilijke arbeid verrichten. Maar er zijn er natuurlijk ook andere - zoals altijd en overal.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Marxisme spreekt absoluut de hedendaagse arbeiders niet méér aan. De arbeidersklasse, zover die nog bestaat is verburgerlijkt. Het komt erop néér een "derde weg" -alternatief naar voren te schuiven tegen kapitalisme en communisme. Nationaal-socialisme als brug tussen arbeid en kapitaal. Dat is de toekomst!!!

"Nationaal-socialisme is voor de verburgerlijkte arbeiders de ideologie van de toekomst..."
Ik ben blij dat u zelf zegt wat vele VB'ers niet hardop durven toegeven.
Succes op jullie economisch congres!

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij bedrijfssluiting in de fruitpluk gaan werken bijvoorbeeld.

Je hebt het hier over illegale toestanden. Criminaliteit kan uiteraard lonender zijn dan eerlijke inzet.
Er zijn ook duizenden zwartwerkende bouwvakkers, dokwerkers, werklozen, trekkers van ziekteverzekering en zelfs politieagenten.
Uiteraard neem ik de verdediging van die schraperige lieden niet op.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 27-09-2005 at 16:50
Reason:
--------------------------------

Je hebt het hier over illegale toestanden. Criminaliteit kan uiteraard lonender zijn dan eerlijke inzet.
Er zijn ook duizenden zwartwerkende bouwvakkers, dokwerkers, werklozen, trekkers van ziekteverzekering en zelfs politieagenten.
Uiteraard neem ik de verdediging van die schraperige lieden niet op.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je hebt het hier over illegale toestanden. Criminaliteit kan uiteraard lonender zijn dan eerlijke inzet.
Er zijn ook duizenden zwartwerkende bouwvakkers, dokwerkers en zelfs politieagenten.
Uiteraard neem ik de verdediging van die lieden niet op.[/size]

[/edit]

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Alle mensen hebben hezelfde gemeenschappelijk belang : overleven en voor een nageslacht kunnen zorgen ie.; de genen doorgeven...

Indien de adel in Frankrijk dat ten tijde van net voor de franse revolutie ingezien,
waren hun genen misschien beter bewaard gebleven en had men indertijd wat minder blauwbloedig gespuis een letterlijk kopje kleiner gemaakt. die gebeurtenissen maakten ook een grote indruk op Kareltje uit Trier en die noemde dat "Klassestrijd".. De gebuisde architectuurstudent A.Dolf had het goed begrepen:
om een natie te verenigen mag je geen klassestrijd kennen : integendeel de ganse natie moet verenigd zijn en vandaar de hele diskutie over "vakbonden".

Vakbonden zijn duidelijk een instrument van klassestrijd en bijgevolg gebaat bij
tegenstellingen tussen werkgevers en -nemers. In de communniistische landen
waren er echter geen klassen meer en toch vakbonden ? Vandaar de uitvinding van Solidarnosc : de regering van de arbeiders die vervreemd is van de arbeiders en de vakbond die deze vervreemding opheft... die opheffing is zoals we met de recentse verkiezingen in het nog steeds niet verloren gegane Polen weer achter de rug.

We blijven met de vraag : zijn de vakbonden nu nog altijd een instrument van "klassestrijd" of heeft de moderne sociaal democratie het principe van klassestrijd weliswaar reeds dood verklaart maar wachten ze misschien nog met de begrafenis ? Feit blijft dat een vakbond een legitiem drukkingsmiddel is
om van een onevenredig sterk patronaat toegevingen af te dwingen...

Een wereldvakbond zou op één wereldstakingsdag meer kunnen afdwingen tegen honger en voor een rechtvaardigere wereld dan G8 conferenties op 100 jaar kunnen verwezenlijken.. De vraag waarom de wil ontbreekt om zoiets te ondernemen is een goeie...

Er bestaat helaas geen sterke internationale vakbond. Een efficiënte internationale slagkracht vergt trouwens enorm veel geld. De werkgevers zijn bijgevolg op dat niveau honderden malen meer aanwezig - zowel financieel als qua machtspositie.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 27-09-2005 at 16:54
Reason:
--------------------------------

Er bestaat helaas geen sterke internationale vakbond. Een efficiënte internationale slagkracht vergt trouwens enorm veel geld. De werkgevers zijn bijgevolg op dat niveau honderden malen meer aanwezig - zowel financieel als qua machtspositie.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Er bestaat helaas geen sterke internationale vakbond. Een efficiënte internationale slagkracht vergt trouwens enorm veel geld. De werkgevers zijn op dat niveau honderden malen meer aanwezig - zowel financieel als qua machtspositie.[/size]

[/edit]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Je hebt het hier over illegale toestanden. Criminaliteit kan uiteraard lonender zijn dan eerlijke inzet.
Er zijn ook duizenden zwartwerkende bouwvakkers, dokwerkers, werklozen, trekkers van ziekteverzekering en zelfs politieagenten.
Uiteraard neem ik de verdediging van die schraperige lieden niet op.

Nee ik heb het over brugpensioenen onder de beste voorwaarden en slecht betaalde baantjes.
Het kan inderdaad lonender zijn in brugpensioen te gaan dan een slecht betaalde job aan te nemen. Ook voor uw later pensioen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij bedrijfssluiting in de fruitpluk gaan werken bijvoorbeeld.

In de fruitpluk verdien je minstens 10€ per uur netto... dat komt wel voorbij de meeste brugpensioenen hoor...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jonas Elossov on 27-09-2005 at 17:13
Reason:
--------------------------------

In de fruitpluk verdien je minstens 10€ per uur netto... dat komt wel voorbij de meeste brugpensioenen hoor...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In de fruitpluk verdien je 10€ per uur netto... dat komt wel voorbij de meeste brugpensioenen hoor...[/size]

[/edit]

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee ik heb het over brugpensioenen onder de beste voorwaarden en slecht betaalde baantjes.
Het kan inderdaad lonender zijn in brugpensioen te gaan dan een slecht betaalde job aan te nemen. Ook voor uw later pensioen.

Ik vind trouwens als je iemand met vijftig zijn job afpakt waarvan hij het vooruitzicht had om die te behouden tot aan zijn pensioen, dat hij een brugpensioen zou moeten krijgen dat even hoog ligt als zijn eertijdse loon. Patroons moeten maar beter leren nadenken voor ze het leven van mensen ruineren.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

In de fruitpluk verdien je minstens 10€ per uur netto... dat komt wel voorbij de meeste brugpensioenen hoor...

Stond daar ergens alle brugpensioenen ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind trouwens als je iemand met vijftig zijn job afpakt waarvan hij het vooruitzicht had om die te behouden tot aan zijn pensioen, dat hij een brugpensioen zou moeten krijgen dat even hoog ligt als zijn eertijdse loon. Patroons moeten maar beter leren nadenken voor ze het leven van mensen ruineren.

Ge hebt ook overal een oplossing voor nietwaar.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind trouwens als je iemand met vijftig zijn job afpakt waarvan hij het vooruitzicht had om die te behouden tot aan zijn pensioen, dat hij een brugpensioen zou moeten krijgen dat even hoog ligt als zijn eertijdse loon. Patroons moeten maar beter leren nadenken voor ze het leven van mensen ruineren.

Werknemers hebben een kontrakt met hun werkgever.
Zolang de werkgever geen kontraktbreuk pleegt, is er geen vuiltje aan de lucht.
Dat moeten de bonden maar eens leren.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge hebt ook overal een oplossing voor nietwaar.

Wat vind ge trouwens van de eis om in de hele wereld een gelijke koopkracht en SZ te eisen, als rem tegen delocalisaties?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Werknemers hebben een kontrakt met hun werkgever.
Zolang de werkgever geen kontraktbreuk pleegt, is er geen vuiltje aan de lucht.
Dat moeten de bonden maar eens leren.

Bij ontslagen gaat het wel dikwijls om contractbreuk, nietwaar? En als het om gevallen gaat waarin brugpensioen wordt toegepast, gaat het zeker om contractbreuk.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Stond daar ergens alle brugpensioenen ?

Ik zou eens willen weten welk percentage van gewone arbeiders een hoger brugpensioen heeft.
Ik veronderstel wel dat je weet dat wij, noch de vakbonden de rechten van managers verdedigen, of het moet het ACLVB zijn, maar die kunnen de pot op.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wat vind ge trouwens van de eis om in de hele wereld een gelijke koopkracht en SZ te eisen, als rem tegen delocalisaties?

Wat vindt gij daarvan ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bij ontslagen gaat het wel dikwijls om contractbreuk, nietwaar? En als het om gevallen gaat waarin brugpensioen wordt toegepast, gaat het zeker om contractbreuk.

Ik heb nooit een contract gekregen waarbij de werkgever zich verbindt mij tot mijn dood in dienst te houden jij wel ?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind trouwens als je iemand met vijftig zijn job afpakt waarvan hij het vooruitzicht had om die te behouden tot aan zijn pensioen, dat hij een brugpensioen zou moeten krijgen dat even hoog ligt als zijn eertijdse loon. Patroons moeten maar beter leren nadenken voor ze het leven van mensen ruineren.

Jonas, wordt patroon en geef het goede voorbeeld!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind trouwens als je iemand met vijftig zijn job afpakt waarvan hij het vooruitzicht had om die te behouden tot aan zijn pensioen, dat hij een brugpensioen zou moeten krijgen dat even hoog ligt als zijn eertijdse loon. Patroons moeten maar beter leren nadenken voor ze het leven van mensen ruineren.

Echt ongelooflijk...