Vlaams Belang noemt jobkanaal in meerbanenplan 'grof racistisch' - Pagina 14

ingenious · 22 januari 2006, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En hoe moeten ze dat doen volgens u ?

extra taallessen, extra ondersteuning, tijdig problemen spotten en bijsturen...
wat niet enkel bij allochtone kinderen moet.

ingenious · 22 januari 2006, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat ik vind doet hier niet ter zake.
Het kind van de dokter zal altijd bevoordeeld zijn tenzij ge elk kind zijn persoonlijke begeleider wilt geven of de kinderen van bij de geboorte uit het gezin weghaalt om door de staat opgevoed te worden.

je kan dat nooit wegwerken. dat wil echter niet zeggen dat je je er moet bij neerleggen dat je schoolsysteem sociale ongelijkheid bestendigt.

Bobke · 22 januari 2006, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

extra taallessen, extra ondersteuning, tijdig problemen spotten en bijsturen...
wat niet enkel bij allochtone kinderen moet.

Wordt dat dan niet gedaan ?

Bobke · 22 januari 2006, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je kan dat nooit wegwerken. dat wil echter niet zeggen dat je je er moet bij neerleggen dat je schoolsysteem sociale ongelijkheid bestendigt.

Op welke manier bestendigt het schoolsysteem die ongelijkheid ?

ingenious · 22 januari 2006, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wordt dat dan niet gedaan ?

blijkbaar onvoldoende, anders zouden de cijfers niet zulke ongelijke uitstroom aantonen.

Citaat:

Op welke manier bestendigt het schoolsysteem die ongelijkheid ?

dat is een iets te ingewikkeld proces om hier even uit de doeken te doen me dunkt. de cijfers zijn echter duidelijk: kinderen uit lagere socio-economische klassen moeten vaker zitten blijven, worden vaker slachtoffer van het watervalsysteem, worden vaker drop out, stromen veel minder door naar het hoger onderwijs...

circe · 22 januari 2006, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ja want jouw kinderen zijn meer waard dan die van Jamila of Prakash.

het gaat niet om de ouders, wel om de kinderen. kinderen verdienden gelijke kansen en de staat moet hiervoor instaan. of niet? moeten we kinderen van arbeiders, leefloners en mensen die onze taal (nog) niet machtig zijn aan hun lot overlaten?

Mijn kinderen zijn evenveel waard als Jaila of Prakash.Alleen hebben mijn kinderen nu eenmaal ouders die het beste voor die kinderen willen en ze dan ook als dusdanig opvoeden. En dat kan ik van de ouders van Jamila en Prakash niet echt zeggen. Dus wens ik evenmin dat mijn kinderen daardoor problemen krijgen.

Er zijn een heleboel sociale hulpmiddelen om al die mensen vooruit te helpen, maar ze moeten ook WILLEN hé meiske!
Als je niet oplet in de klas, het vertikt omje huiswerk te maken, meer spijbelt dan schoolloopt en de school beindigt zonder diploma dan hoeven MIJN kinderen daar niet voor gestraft worden. En dat is net wat jij wil voorstellen.

ingenious · 22 januari 2006, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mijn kinderen zijn evenveel waard als Jaila of Prakash.Alleen hebben mijn kinderen nu eenmaal ouders die het beste voor die kinderen willen en ze dan ook als dusdanig opvoeden. En dat kan ik van de ouders van Jamila en Prakash niet echt zeggen. Dus wens ik evenmin dat mijn kinderen daardoor problemen krijgen.

Er zijn een heleboel sociale hulpmiddelen om al die mensen vooruit te helpen, maar ze moeten ook WILLEN hé meiske!
Als je niet oplet in de klas, het vertikt omje huiswerk te maken, meer spijbelt dan schoolloopt en de school beindigt zonder diploma dan hoeven MIJN kinderen daar niet voor gestraft worden. En dat is net wat jij wil voorstellen.

hoe worden jouw kinderen gestraft?

kinderen moeten niet gestraft worden voor de onkunde van hun ouders, zo simpel is het. zelfs indien de ouders van slechte wil zijn, al is dat meestal niet het geval.

Bobke · 22 januari 2006, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

blijkbaar onvoldoende, anders zouden de cijfers niet zulke ongelijke uitstroom aantonen.

Dus de ouders moeten helemaal niets doen, die hebben helemaal geen verantwoordelijkheid ?

Citaat:

dat is een iets te ingewikkeld proces om hier even uit de doeken te doen me dunkt. de cijfers zijn echter duidelijk: kinderen uit lagere socio-economische klassen moeten vaker zitten blijven, worden vaker slachtoffer van het watervalsysteem, worden vaker drop out, stromen veel minder door naar het hoger onderwijs...

Zo ingewikkeld dat het veel geld kost natuurlijk.
Dat het geld dan ergens anders moet bespaard worden zult ge ook wel begrijpen.
Ik kan best aannemen dat ge uw jobke wilt verdedigen maar de gezondheidswerkers vinden ook dat ze onderbemand zijn en de bruggepensioneerden hebben ook geen zin om te blijven werken tot ze doodvallen.

ingenious · 22 januari 2006, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus de ouders moeten helemaal niets doen, die hebben helemaal geen verantwoordelijkheid ?

tuurlijk.

doet toch zo simplistisch niet. of moet ik echt alles expliciteren om te voorkomen dat ge allerlei achterlijke veronderstellingen gaat doen. djeezes.

Citaat:

Zo ingewikkeld dat het veel geld kost natuurlijk.
Dat het geld dan ergens anders moet bespaard worden zult ge ook wel begrijpen.
Ik kan best aannemen dat ge uw jobke wilt verdedigen maar de gezondheidswerkers vinden ook dat ze onderbemand zijn en de bruggepensioneerden hebben ook geen zin om te blijven werken tot ze doodvallen.

welk jobke? ik werk in de GB, aan de kassa. weinig relevant, ni?

en ja, dat kost geld. enerzijds kan er gerationaliseerd worden in ons onderwijs, want er worden heel wat middelen verspild. langs de andere kant moeten er sowieso meer middelen naar onderwijs, gezien het maatschappelijke belang ervan. onze staat spendeert bv. relatief veel minder aan hoger onderwijs als onze buurlanden.

Bob · 22 januari 2006, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

en ja, dat kost geld. enerzijds kan er gerationaliseerd worden in ons onderwijs, want er worden heel wat middelen verspild. langs de andere kant moeten er sowieso meer middelen naar onderwijs, gezien het maatschappelijke belang ervan. onze staat spendeert bv. relatief veel minder aan hoger onderwijs als onze buurlanden.

Vergeet niet dat Belgie zowat in alle klassementen naar beneden tottert, behalve in dit van de belastingsontvangsten, waar ze de absolute top behouden.
Het is trouwens niet in het hoger onderwijs dat men de medium Marokkaan moet zoeken.

ingenious · 22 januari 2006, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vergeet niet dat Belgie zowat in alle klassementen naar beneden tottert, behalve in dit van de belastingsontvangsten, waar ze de absolute top behouden.
Het is trouwens niet in het hoger onderwijs dat men de medium Marokkaan moet zoeken.

nee, ze zijn zwaar ondervertegenwoordigd, dat is net het probleem.

Bob · 22 januari 2006, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

dat is een iets te ingewikkeld proces om hier even uit de doeken te doen me dunkt. de cijfers zijn echter duidelijk: kinderen uit lagere socio-economische klassen moeten vaker zitten blijven, worden vaker slachtoffer van het watervalsysteem, worden vaker drop out, stromen veel minder door naar het hoger onderwijs...

Jamaar, hoe zou het systeem moeten werken. Kinderen uit lagere socio-economische klassen kunnen het minstens brengen tot bvb loodgieter, metser... Maar de kinderen hiervan hebben geen reden meer waarom ze niet zouden doorstromen naar het hoger onderwijs. Dus na een generatie zou dit probleem moeten weggewerkt zijn.

ingenious · 22 januari 2006, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Jamaar, hoe zou het systeem moeten werken. Kinderen uit lagere socio-economische klassen kunnen het minstens brengen tot bvb loodgieter, metser... Maar de kinderen hiervan hebben geen reden meer waarom ze niet zouden doorstromen naar het hoger onderwijs. Dus na een generatie zou dit probleem moeten weggewerkt zijn.

de praktijk wijst uit dat het niet zo is.

Bob · 22 januari 2006, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

nee, ze zijn zwaar ondervertegenwoordigd, dat is net het probleem.

Nee, dat is een vals probleem. Het echte probleem is dat ze de beroepsschool niet afmaken, en zonder ook maar de minste bagage op de arbeidsmarkt komen, en dan nog, mijn inziens, onvoldoende gemotiveerd. Trouwens als ik mij niet vergis zijn beroepen als loodgieter, metser... knelpuntenberoepen.

Bob · 22 januari 2006, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

de praktijk wijst uit dat het niet zo is.

Vroeger werkte het zo toch. Dus waarom, bij sommigen, nu niet meer ? Onvoldoende motivatie, vooral van de ouders ?

ingenious · 22 januari 2006, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nee, dat is een vals probleem. Het echte probleem is dat ze de beroepsschool niet afmaken, en zonder ook maar de minste bagage op de arbeidsmarkt komen, en dan nog, mijn inziens, onvoldoende gemotiveerd. Trouwens als ik mij niet vergis zijn beroepen als loodgieter, metser... knelpuntenberoepen.

ja dat zijn knelpuntberoepen. dus moeten we de allochtonen in die beroepen dwingen?

laat iedereen eens studeren waar hij/zij de interesse/capaciteiten voor heeft. als de zoon van een dokter loodgieter wil worden of een zoon van een dokwerker rechter, dan moet dat kunnen.

ingenious · 22 januari 2006, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vroeger werkte het zo toch. Dus waarom, bij sommigen, nu niet meer ? Onvoldoende motivatie, vooral van de ouders ?

de redenen zijn legio. hoge kosten, gederfde inkomen (je kan een paar jaar niet werken en hebt dus geen inkomen, kan ook niet alleen gaan wonen...), ouders die het schoolsysteem niet kennen en dus niet voldoende kunnen sturen,...

Bob · 22 januari 2006, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ja dat zijn knelpuntberoepen. dus moeten we de allochtonen in die beroepen dwingen?

laat iedereen eens studeren waar hij/zij de interesse/capaciteiten voor heeft. als de zoon van een dokter loodgieter wil worden of een zoon van een dokwerker rechter, dan moet dat kunnen.

Of nog leuker, moeten we dan allochtonen (in dit geval Polen) invoeren om deze beroepen uit te oefenen ?
Voor de rest, dat ze het dan doen. Niemand houd ze tegen.

Bobke · 22 januari 2006, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

tuurlijk.

doet toch zo simplistisch niet. of moet ik echt alles expliciteren om te voorkomen dat ge allerlei achterlijke veronderstellingen gaat doen. djeezes.

Kan ik er aan doen dat ik uit een eenvoudig arbeidersgezin kom ?

Citaat:

welk jobke? ik werk in de GB, aan de kassa. weinig relevant, ni?

Te weinig kansen gekregen dus ?
De schuld van ons onderwijs ?

Citaat:

en ja, dat kost geld. enerzijds kan er gerationaliseerd worden in ons onderwijs, want er worden heel wat middelen verspild. langs de andere kant moeten er sowieso meer middelen naar onderwijs, gezien het maatschappelijke belang ervan. onze staat spendeert bv. relatief veel minder aan hoger onderwijs als onze buurlanden.

Ik denk dat ge een en ander door elkaar haalt.
Volgens mij situeren de knelpunt beroepen zich niet bij de hoger opgeleiden.

Bob · 22 januari 2006, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

de redenen zijn legio. hoge kosten, gederfde inkomen (je kan een paar jaar niet werken en hebt dus geen inkomen, kan ook niet alleen gaan wonen...), ouders die het schoolsysteem niet kennen en dus niet voldoende kunnen sturen,...

Studeren zal wel wat geld kosten, maar er bestaan bij mijn weten ook studiebeurzen.
Maar de rest, als men hier al één of twee generaties woont, kan dit toch niet meer als uitvlucht gebruikt worden. En als dit zo is, dan wordt het wel dringend tijd om deze ouders met de vinger te wijzen. Ze worden wel verondersteld om zich te integreren, anders zal het nooit lukken.