Overheid wil internet censureren

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Er al eens over nagedacht of je zelf wel weet wat het internet allemaal te bieden heeft. Misschien is het wel heel naief om te roepen "censuur" als men een beveiligingsmechanimse wil implementeren. Op jouw PC staat een firewall geinstalleerd. Als jouw computer op het internet is aangesloten wordt het een onderdeel van het internet, toch plaats je een "censuurmuur" op jouw stukje internet.

Ik zou dus niet zo snel over censuur spreken. Censuur toepassen op het internet is veel eenvoudiger dan waar die wet voor nodig is. Die wet laat belgie toe het internet op zijn grondgebied te beheersen en geloof het of niet Belgie is het eerste land ter wereld dat zich zoveel macht heeft toegeeigend. Ik zou eerder zeggen chapeau dan staan gieren en brullen "censuur". Jullie zij toch zo naief

Tunnel er gewoon doorheen, en niemand ziet nog waar je naartoe gaat.

Maw, van een legale site naar waar je maar wil. Een kerel die weet waar hij mee bezig is, doet nog altijd wat hij wil.

En dat gaat van chat clietens, tot VOIP , newsgroups en alles wat er maar bestaat. Het gewone HTTP dat wij hier aan het doen zijn is maar een fractie van de mogelijkheden. Bovendien, ok belgische providers worden misschien geblokt maar er zijn nog veel meer mogelijkheden.

Ik maak een VPN tunnelke met het bedrijf, start een remote access sessie op op ne Server in de States, en ga van daaruit naar buiten, geen kat in den belziek die kan zien wat ik aan het doen ben.

geen server in de states zegt u, no problem, huur er eentje, installeer er een VNC op en ge zijt vertrokken, aan de buitenzijde een keurige website en langs binnen voor de leden , de goorste porno, of racistische klap die ge u maar kunt voorstellen.

Nekeer ge over den Backbone van BT gaat, heeft den belgische staat ook al niks meer te bassen, zelfde voor IBM , en andere grote ISP's. Sommige bedrijven hebben hun eigen backbone. En wat ga je doen met gasten die poen genoeg hebben voor een Satteliet up en down link...

Die gaan nekeer goe met u lachen, want die kunt ge zelf niet eens traceren hebben een abonnement bij een firma in de UK of zo, en sturen up en down naar wie ze maar willen...

Als ge den dish niet ziet staan, weet ge het ook niet dat ze er een hebben, en zelf als ge hem ziet staan moete iets van LNB 's kennen om te weten of het er eentje is voor up / down traffic.

Voor de iets minder kapitaalkrachtigen, neem u een GPRS of UMTS abonnement in holland, en te probleem is ook opgelost.

Weg censuur, technologie is toch iets schoon hé...

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Je vrijheid stopt waar je die van een ander inperkt, dat is niet meer dan normaal ook. Dus volgens jouw moeten Nazisten op het internet vrij haat prediken en oproepen tot geweld?

En radicale moslim-sites? Gaan ze die ook schrappen of is dat politiek niet te verantwoorden?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

de weg naar de hel is geplavijd met goede bedoelingen.Als ge mensen het recht geeft om internet te censureren weet je waar je begint, maar niet waar het eindigt...Mensen die kinderpornofilmen draaien, en die verspreidden, mogen voor mijn part opgehangen worden, via hun sites kunnen die opgespoort worden.Gewoon de sites censureren dient tot niets.Filmen zullen wel onder de mantel voortverkocht worden, zoals voor internet bestond.
Waar het volgens mij echter om gaat met deze wil om te beregelen is de vrijheid waar men op internet nog van geniet, kapot te maken, zoals in China bvb. De mensen monddood maken...in de puurste nazi-stijl.D�*�*r gaat ge terechtkomen met uw goede bedoelingen.Ge doet mij denken aan die onnozelaar, ik weet niet meer wie het was, die zei:"ik ben tegen de doodstraf, behalve voor nazi's". Valt dan natuurlijk te zien wat men onder "nazi" verstaat...elk heeft zo zijn interpretatie daarover tegenwoordig...

Volledig mee eens, trouwens als ik sommige van die "slimmerikken" hier bezig hoor, denk ik : ' Ze hebben precies liever, dat we een stiekeme achterzaaltjes bijeen komen, winkels hebben met een speciaal deurke of nen toog vanachter, en waarna ge het "codewoord" gebruikt, ge alles kunt krijgen wat ge maar wilt.'

Kijk ik heb nog een tijdje in de CB wereld gezeten ook, niet om te babbelen, maar om te testen met packet radio. (Data overdracht via radiogolven, (iligaal in den belgiek)). We hebben dat project vlug gestopt omdat de risico's te groot waren, (de voituur van den BIPT... )

Maar het is illigaal, waarom kunt ge die apparatuur dan kopen, wel heel simpel ge gaat bij uwen electronicaboer, en die haalt nen dikke cataloog vanonder zijnen toog, en ge zegt wat ge moet hebben. Het bezit is niet verboden, het verkopen ook niet, het gebruiken wel...

Had ik daar een Kenwood willen kopen met 200 watt zendvermogen om de luchtvaartband mee af te luisteren, dan had ik maar gewoon de poen op tafel moeten gooien.

Zo zijn er voor alles parallele circuits, als ge morgen een wapen wilt kopen zonder vergunning, dan vergt dat enig zoekwerk, maar ik garandeer u dat het u lukt.

Dat geld ook voor illigaal vuurwerk en explosieven, als ge C4 moet hebben, dan zult ge dat vinden, als ge hard genoeg zoekt. En diegene die dat echt verkopen gaan echt geen site openzetten op internet die voor iedereen toegankelijk is. Die vind ge wel in een of ander goor café in de juiste buurt. En met een dik pak dollars of euro's, zijn er altijd mensen bereid daarvoor te zorgen.

Het is gewoon een stomme utopie om te denken dat je door te censurern al die dingen kunt controleren, in tegendeel, nu heb je controle over de zottekes die er makkelijk aan proberen raken, en heb je misschien een kans om er ook een paar gevaarlijke zotten uit te halen die effectief iets van zin zijn.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Bij kinderporno stel ik er me op zijn minst foto's of videos van bij voor. Iemand die een tekstje schrijft over seks met een kind mag dan serieus ziek zijn en misschien iemand die je toch maar beter in het oog gaat houden, maar geen misdadiger.



Dat vind ik nu niet. Veel van die zaken worden gemaakt om te verspreiden, evt. tegen betaling. Als je wil dat er minder pelsdieren worden vermoord, kan je best de pelswinkels sluiten. Dan wordt dat moorden wat minder aantrekkelijk wegens minder afzetmogelijkheden.

Maar toch zal het nog gebeuren, en enkel maar exclusiever worden...

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Neen
Aanzetten tot.. is strafbaar en zelfs dit is alleen toepasbaar van meerderheid t.o.v. minderheid en niet andersom. (volgens de werkwijze van het CGKR). Een wet dus die vrijelijk naar eigen goesting ingevuld kan worden wordt door normale mensen met gezond verstand als een gevaarlijk evolutie bestempeld.
En aangezien het zelfs uit het strafrecht is gehaald moet je nog kunnen bewijzen dat je schade hebt geleden door die 'mening' (of ben ik hierin mis?)

hoe komt het dan dat (ik weet niet meer wie het juist was) die ene kerel een straf heeft gekregen omdat hij een vreemdeling uitschold aan het frituur..

dat was toch ook maar - volgens uw stelling - vrije meningsuiting ??

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

hoe komt het dan dat (ik weet niet meer wie het juist was) die ene kerel een straf heeft gekregen omdat hij een vreemdeling uitschold aan het frituur..

dat was toch ook maar - volgens uw stelling - vrije meningsuiting ??

vindt ge da nie kleingeestig van iemand daarvoor een proces aan te doen, scheld terug of geeft hem een niet al te harde muilpeer...

Nee, ik ga het tegen de meester verklappen, ... en die gaat u een proces aandoen... kleingeestige kleine kinders doen zo'n dingen.

[Vorenus]

deze zaak

De Ieperse strafrechter heeft in mei een man uit Ledegem een effectieve celstraf van vier maanden en een boete van 1.650 euro opgelegd wegens racisme. De dader had in een frituur in stomdronken toestand een andere man van wie hij dacht dat het een allochtoon was, uitgescholden voor terrorist.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik snap niks meer van je post

dat is natuurlijk ook een manier

Ergens waar denk je dat ik kan begrijpen wat je bedoelt ? Wat is grappij?

als je nog niet de nodige common sense kan opbrengen en inzien dat dat dat een tikflater betreft ...
en je zelfs niet over de nodige creativiteit beschikt om te beseefen dat dat in de context van de tekst eenvoudigweg gewoon het woordje grappig moest wezen
lijdt jij aan een lichte vorm van dyslexie of zo ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nee, niet de film. Het bestaat in het echte leven. Meer dan je denkt trouwens. Ga verdorie even langs een serieus politie-secretariaat en je zal bevestigd krijgen dat copycat zaken bestaan.

Trouwens:



Niet toevallig na 11 september...

allée gij... dat bestaat werkelijk

tjonge tjonge
okay... wat heb je hiermee nu aangetoont ?
dat bepaalde v(g)ervaarlijke info in bepaalde gevallen bepaalde zotten kan aanzetten tot daden ?
niets nieuws onder de zon dacht ik

leg me nu eens uit concreet uit wat dan het verschil moge weze tussen dit, kinderporno of extreem-rechtse bullshit sites inzake het gevaargehalte ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

En radicale moslim-sites? Gaan ze die ook schrappen of is dat politiek niet te verantwoorden?

in veronderstelling dat we beiden hetzelfde verstaan onder die term....die vallen daar uiteraard dan ook onder
de dag dat ze extreem-rechtse sites effectief zouden verbieden en censureren en die sites niet mag je van mij aan de alarmbel hangen

of het ook zo strategisch is ? -> zie carlgustaaf

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Maar toch zal het nog gebeuren, en enkel maar exclusiever worden...

uiteraard
je kan zelfs stellen... moest men erin slagen dat volledig op te doeken op 't internet en alle andere alternatieven kwa import volledig controleert ( een zaak die al onmogelijk is )...dat het actieterrein zich gewoon naar hier zal begeven

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

deze zaak

ja die zaak dus
en was het niet zo dat uitgerekend een derde, de frituuruitbater, er melding van heeft gemaakt ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

allée gij... dat bestaat werkelijk

tjonge tjonge
okay... wat heb je hiermee nu aangetoont ?
dat bepaalde v(g)ervaarlijke info in bepaalde gevallen bepaalde zotten kan aanzetten tot daden ?
niets nieuws onder de zon dacht ik

leg me nu eens uit concreet uit wat dan het verschil moge weze tussen dit, kinderporno of extreem-rechtse bullshit sites inzake het gevaargehalte ?

Het verschil is dat 'extreem-rechts' niks in de politieke pap te brokkelen heeft, en dus zelfs niet het nochtans broodnodige tegengewicht kan vormen zodat de kerk een beetje in het midden blijft staan.
Dat zal er toe leiden dat we precies hetzelfde mogen verwachten met het internet als wat er vandaag al volop op zowat elke mogelijke vlakken gebeurt. Zuiver selectieve ingrepen dus waarmee enkel degenen de vrijheid van mening zal worden belet die niet tussen de politiek correcte vangrails lopen.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

En radicale moslim-sites? Gaan ze die ook schrappen of is dat politiek niet te verantwoorden?

En en De Gucht die het over mestkevers had. Mag ik nu zeggen dat alle allochtonen mestkevers zijn?...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ai ... mogen we diezelfde redenering ook maken als de overheid dan extreem-rechtse sites stopzet ?

ik dacht dat ik duidelijk geweest was? Voor mij moet men niets stopzetten.Iedereen mag zich op internet uitdrukken, moslimfanatiekelingen die de halve planeet willen opblazen, Neo-nazis die een Vierde Reich op poten willen zetten, zieke pedofielen...dat iedereen kan zien hoe gestoord die mensen wel zijn, en ze eventueel langs hun sites om kunnen terugvinden, in het oog houden en ze arresteren als ze tot daden overgaan.Bij kinderporno bvb. worden er kinderen getoond, kinderen met een gezicht.In gezelschap van volwassenen, ook met uiterlijke kenmerken. Mischien kan men die ergens terugvinden ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ik dacht dat ik duidelijk geweest was? Voor mij moet men niets stopzetten.Iedereen mag zich op internet uitdrukken, moslimfanatiekelingen die de halve planeet willen opblazen, Neo-nazis die een Vierde Reich op poten willen zetten, zieke pedofielen...dat iedereen kan zien hoe gestoord die mensen wel zijn, en ze eventueel langs hun sites om kunnen terugvinden, in het oog houden en ze arresteren als ze tot daden overgaan.Bij kinderporno bvb. worden er kinderen getoond, kinderen met een gezicht.In gezelschap van volwassenen, ook met uiterlijke kenmerken. Mischien kan men die ergens terugvinden ?

ja zover was me duidelijk carlgustaaf ....

mijn reactie

ai ... mogen we diezelfde redenering ook maken als de overheid dan extreem-rechtse sites stopzet ?

in post #248
sloeg dan ook specifiek op dit

als de overheid die sites stopzet is dat enkel en alleen om ons te kunnen blijven voorliegen dat ze allemaal zo braaf en zo lief zijn , al die migranten...voor niks anders

stukje van jou uit post #243

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het verschil is dat 'extreem-rechts' niks in de politieke pap te brokkelen heeft, en dus zelfs niet het nochtans broodnodige tegengewicht kan vormen zodat de kerk een beetje in het midden blijft staan.

tiens ... ik wist niet dat de mensen achter kinderpornosites of de verspreiders van snufmovies of ander spul of radicale-moslim sites wel wat in de politieke pap te brokkelen hadden
maar jij weet ongetwijfeld beter

bovendien geloof ik mijn eigen ogen niet bij het lezen van dit stukje...
wat is dat nu voor een redenering ?
omdat extreem-rechts toch niks in de (politieke) pap te brokkelen zou hebben en teneinde het evenwicht wat te herstellen laten we dus oproepen _ en/of al wat kan aanzetten tot geweld en/of al wat mensen op enig idee kan brengen om een strafbaare feit te plegen op zulke sites ongemoeid daar we dat bij al die andere sites maar beter verbieden

valt dat onder eigen geweld eerst ofzo ?

Dat zal er toe leiden dat we precies hetzelfde mogen verwachten met het internet als wat er vandaag al volop op zowat elke mogelijke vlakken gebeurt. Zuiver selectieve ingrepen dus waarmee enkel degenen de vrijheid van mening zal worden belet die niet tussen de politiek correcte vangrails lopen.

ik zal het nogmaals herhalen
de dag dat men effectief maatregelen wenst te nemen en extreem-rechtse sites zal gaan censureren en vergelijkbare radicaal-moslim sites netjes gaat laten staan mag je aan de alarmbel hangen

en wat heeft dit alles nu in godsnaam te maken met het het gevaar dat in eender van deze gevallen er wel eens een zot geneigd is geïnspireerd door die sites de daad bij het woord/beeld te nemen ?

[Amon_Re]

Censuur, bah, laten we maar direct een dictatuur inrechten en alle anders denkenden ombrengen, dan is er geen reden tot censuur! (/sarcasme)

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja die zaak dus
en was het niet zo dat uitgerekend een derde, de frituuruitbater, er melding van heeft gemaakt ?

Praha, een vraagje. Ben jij student pol-soc of communicatieleer? Of afgestudeerd in die richting ?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Censuur, bah, laten we maar direct een dictatuur inrechten en alle anders denkenden ombrengen, dan is er geen reden tot censuur! (/sarcasme)

Die censuur is er nu al. En het wordt nog beter want de SP.a minister wil dat de internet bedrijven sites van over heel de wereld gaan blokkeren omdat ze dingen bevatten die de minister niet zinnen. Zijn voorbeeld start met kinderporno (daar kan iedereen mee akkoord gaan, niet?) en dan komt ineens racisme. Een site op het wereldwijde web dat door de minister racistisch wordt bevonden, zal morgen niet meer bestaan op het belgische internet.

En wij maar lachen om de censuur op het internet dat China instelt. De SP.a hier is geen haar beter!